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Discussione: Omofobia - Cassano: "Gay in Nazionale? Speriamo di no"

  1. #16
    Citazione Originariamente Scritto da Roderigo Visualizza Messaggio
    [...] Cassano ha usato una tribuna mediatica per fare le sue affermazioni omofobe [...]
    Ecco, anche questa è una cosa che contesto... Cassano ha sbagliato, tra le altre cose, anche a non pensare che le sue affermazioni avrebbero avuto una grande risonanza. Tuttavia non ha usato nessuna tribuna. La diffusione nazionale delle sue parole è una conseguenza dell'audience ottenuto dal lavoro che svolge, non un' opzione arbitraria. Diverso è per Fini, quando ha parlato degli omosessuali nelle scuole: lui, sì, ha usato intenzionalmente una tribuna mediatica.

    Citazione Originariamente Scritto da Roderigo Visualizza Messaggio
    [...] Poi ci sono i suoi difensori, in tante varianti, che ci dimostrano che il rifiuto dell'omofobia non è affatto scontato. Che a questo ci aggiungono pure il classismo [...]
    Se è riferita a me, anche solo in parte, questa frase è davvero sconcertante. A cosa serve? A farmi sembrare un difensore che non rifiuta l'omofobia? Il problema non è l'errore compiuto, ma l'atteggiamento verso chi ha sbagliato e, soprattutto, la misura della reazione. L'omofobia è un grandissimo e incivilissimo male. Vogliamo parlarne? Parliamone. Però a uno che ha detto una frase stupida, magari anche grave, non puoi controbattere con class action o espulsione dalla nazionale. A mio avviso sarebbe come adottare la stessa pena per stupro e palpeggio, oppure per omicidio e percosse. Si imponga al calciatore di scontare delle ore socialmente utili in un ARCI gay: sarebbe giusto, misurato e forse perfino istruttivo. Oppure si trasmetta una pubblicità progresso dove Cassano ritratta e spiega ai ragazzini dove e perché ha sbagliato. Il resto è sterile vendetta. E giustizialismo...

  2. #17
    Citazione Originariamente Scritto da Lucifero Visualizza Messaggio
    Ecco, anche questa è una cosa che contesto... Cassano ha sbagliato, tra le altre cose, anche a non pensare che le sue affermazioni avrebbero avuto una grande risonanza. Tuttavia non ha usato nessuna tribuna. La diffusione nazionale delle sue parole è una conseguenza dell'audience ottenuto dal lavoro che svolge, non un' opzione arbitraria. Diverso è per Fini, quando ha parlato degli omosessuali nelle scuole: lui, sì, ha usato intenzionalmente una tribuna mediatica.
    La conferenza stampa o l'intervista a un giornalista è una tribuna mediatica.

    Citazione Originariamente Scritto da Lucifero Visualizza Messaggio
    Se è riferita a me, anche solo in parte, questa frase è davvero sconcertante. A cosa serve? A farmi sembrare un difensore che non rifiuta l'omofobia? Il problema non è l'errore compiuto, ma l'atteggiamento verso chi ha sbagliato e, soprattutto, la misura della reazione. L'omofobia è un grandissimo e incivilissimo male. Vogliamo parlarne? Parliamone. Però a uno che ha detto una frase stupida, magari anche grave, non puoi controbattere con class action o espulsione dalla nazionale. A mio avviso sarebbe come adottare la stessa pena per stupro e palpeggio, oppure per omicidio e percosse. Si imponga al calciatore di scontare delle ore socialmente utili in un ARCI gay: sarebbe giusto, misurato e forse perfino istruttivo. Oppure si trasmetta una pubblicità progresso dove Cassano ritratta e spiega ai ragazzini dove e perché ha sbagliato. Il resto è sterile vendetta. E giustizialismo...
    Quando insultò il presidente della Sampdoria, fu esonerato per diverse giornate e gli fu dimezzato lo stipendio.

    Avesse insultato un arbitro sarebbe stato squalificato.
    Invece ha insultato milioni di persone per il loro orientamento sessuale.
    Non c’è nulla che sia più ingiusto quanto far parti uguali fra disuguali.

    (Don Lorenzo Milani)

  3. #18
    Citazione Originariamente Scritto da Roderigo Visualizza Messaggio
    La conferenza stampa o l'intervista a un giornalista è una tribuna mediatica.


    Quando insultò il presidente della Sampdoria, fu esonerato per diverse giornate e gli fu dimezzato lo stipendio.

    Avesse insultato un arbitro sarebbe stato squalificato.
    Invece ha insultato milioni di persone per il loro orientamento sessuale.
    e vabbè, ha insultato 4 froci. non esageriamo. una cassanata. come una manata sul culo, del resto.

    frasi e gesti stupidini.

  4. #19
    No, tralasciando l'inutile sarcasmo, non sono frasi e gesti "stupidini": sono state parole tristi e ingiuste. Parole ingiuriose, forse impulsive, ma comunque deprecabili. Detto questo (che era chiaro, anche se comodo da ignorare) non posso che continuare per la mia strada, riconfermando ciò che ho scritto prima. Poi, se volete metterla in burletta, è un problema vostro. Per quanto mi riguarda, in certe situazioni, sento il bisogno di considerare il lato umano di chi cade in errore e, in coscienza, mi pare sbagliato combattere l'intolleranza con altra intolleranza. L'unico effetto è quello di cadere nell'ottusità. Ma è solo la mia opinione, che probabilmente non merita abbastanza rispetto da essere presa in considerazione senza farla passare per ridicola strumentalizzandola...

  5. #20
    Citazione Originariamente Scritto da Lucifero Visualizza Messaggio
    No, tralasciando l'inutile sarcasmo, non sono frasi e gesti "stupidini": sono state parole tristi e ingiuste. Parole ingiuriose, forse impulsive, ma comunque deprecabili. Detto questo (che era chiaro, anche se comodo da ignorare) non posso che continuare per la mia strada, riconfermando ciò che ho scritto prima, poi se volete metterla in burletta è un problema vostro. Per quanto mi riguarda, in certe situazioni, sento il bisogno di pensare al lato umano di chi cade in errore e, in coscienza, mi pare sbagliato combattere l'intolleranza con altra intolleranza. L'unico effetto è quello di cadere nell'ottusità. Ma è solo la mia opinione, che probabilmente non merita abbastanza rispetto da essere presa in considerazione senza farla passare per ridicola strumentalizzandola...
    Popper e Bobbio dicevano che si può essere tolleranti con tutti, tranne che con gli intolleranti.
    E' una possibilità prevista anche nel pensiero liberale.

    Penso che tutti debbano essere rispettati. Anche Cassano deve essere rispettato.

    Io lo rispetto trattandolo come una persona adulta, capace di intendere e di volere, di assumersi le proprie responsabilità, e quindi di pagare se sbaglia.

    Non lo tratto come un bambino deficiente. A cui pure, non si risparmiano le sculacciate.

    I calciatori subiscono una infinità di penalizzazioni e squalifiche. Non è la ghigliottina. Il lato umano evolve anche attraverso queste prove.

    P.s. Credo che la battuta di Kalandar facesse riferimento alla distinzione tra violenza e palpeggio.
    Che con la nuova legislazione non dovrebbe più esistere.


    1. Pacca sul sedere costituisce violenza sessuale ma non anche atto ...
      www.altalex.com/index.php?idnot=3250
      23 set 2004 – Qualsiasi atto che, risolvendosi in un contatto corporeo tra soggetto attivo e soggetto passivo, ancorché fugace ed estemporaneo, o comunque ...
    2. La pacca sul sedere, anche se repentina e insoddisfacente, è - Altalex
      www.altalex.com/index.php?idnot=9447
      La pacca sul sedere, anche se repentina e insoddisfacente, è violenza sessuale. Cassazione penale , sez. III, sentenza 18.01.2005 n° 876. Il palpeggiamento ...
    3. La pacca sul sedere, anche se di breve durata, costituisce violenza ...
      www.altalex.com/index.php?idnot=6309
      La pacca sul sedere, anche se di breve durata, costituisce violenza sessuale. Cassazione penale , sez. III, sentenza 03.07.2003 n° 28505. Devono includersi ...
    4. Cassazione: è violenza sessuale la pacca sul sedere, anche se ...
      www.studiocataldi.it/news_giuridiche_asp/news_giuridica_2395.asp
      21 apr 2005 – La Terza Sezione Penale della Corte di Cassazione (Sent. n. 876/2005) ha stabilito che integra gli estremi della violenza sessuale il reiterato ...
    5. Il Piave - la pacca sul sedere costituisce violenza sessuale
      www.ilpiave.it/modules.php?name=News&file=article&sid...
      14 dic 2005 – la pacca sul sedere costituisce violenza sessuale. C'è chi approfitta degli affollati mezzi pubblici per toccare di nascosto il sedere alle donne, ...
    Non c’è nulla che sia più ingiusto quanto far parti uguali fra disuguali.

    (Don Lorenzo Milani)

  6. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da Lucifero Visualizza Messaggio
    No, tralasciando l'inutile sarcasmo, non sono frasi e gesti "stupidini": sono state parole tristi e ingiuste. Parole ingiuriose, forse impulsive, ma comunque deprecabili. Detto questo (che era chiaro, anche se comodo da ignorare) non posso che continuare per la mia strada, riconfermando ciò che ho scritto prima. Poi, se volete metterla in burletta, è un problema vostro. Per quanto mi riguarda, in certe situazioni, sento il bisogno di considerare il lato umano di chi cade in errore e, in coscienza, mi pare sbagliato combattere l'intolleranza con altra intolleranza. L'unico effetto è quello di cadere nell'ottusità. Ma è solo la mia opinione, che probabilmente non merita abbastanza rispetto da essere presa in considerazione senza farla passare per ridicola strumentalizzandola...

    Non è che sia "ridicola" la tua considerazione: è "ridicolo" il tuo volerla far passare come opinione contro corrente, e quindi, diciamolo, una genialata. Non è un punto di vista geniale, affatto l'ho letto praticamente su molte testate - con in testa Mentana (argh!). Massì, poveretto, è il frutto di una certa cultura... Beh, tu/voi giustificatela pure questa cultura. Altri non la giustificano. Altri (e io mi metto fra questi altri) ci vedono un neanche tanto velato modo per giustificare le proprie battutacce da bar, un modo per relativizzare - e sminuire quindi - la gravità dell'offesa. Un po' come relativizzare una manata sul culo. Che sarà mai una manata sul culo? E' parente - parente stretta - di una violenza sessuale. Quindi il fatto che vada stigmatizzata allo stesso modo di una vera e propria violenza sessuale, non è poi così assurdo.
    La matrice è la stessa. Anzi no, è la STESSA COSA.


    Cassano, ci piaccia o meno, è un opinion leader, perché la nostra società vuole che 'sti ragazzi siano i nostri opinion leader, quindi OGNI RESPIRO che esce dalla sua bocca ha un peso. Colpa sua? Colpa dei media? Colpa del sistema? Poco importa. Fatto sta che il signor Cassano deve fare il piacere di imparare a non dire (e soprattutto a non PENSARE) certe cazzate.
    "Essendo una parte, l'essere umano non può intendere il tutto"
    [C. G. Jung]

    "Ci son più cose tra cielo e terra, caro Orazio, di quante se ne figùri la tua ragione"
    [Shakespeare, Amleto]

  7. #22
    Citazione Originariamente Scritto da Lucifero Visualizza Messaggio
    No, tralasciando l'inutile sarcasmo, non sono frasi e gesti "stupidini": sono state parole tristi e ingiuste. Parole ingiuriose, forse impulsive, ma comunque deprecabili. Detto questo (che era chiaro, anche se comodo da ignorare) non posso che continuare per la mia strada, riconfermando ciò che ho scritto prima. Poi, se volete metterla in burletta, è un problema vostro. Per quanto mi riguarda, in certe situazioni, sento il bisogno di considerare il lato umano di chi cade in errore e, in coscienza, mi pare sbagliato combattere l'intolleranza con altra intolleranza. L'unico effetto è quello di cadere nell'ottusità. Ma è solo la mia opinione, che probabilmente non merita abbastanza rispetto da essere presa in considerazione senza farla passare per ridicola strumentalizzandola...
    come già altre volte accaduto, chiedi rispetto e non ne hai per i tuoi interlocutori.
    hai subito liquidato le obiezioni alle tue teorie difensive, liberamente espresse, come polemica. prosegui definendo le argomentazioni dei tuoi interlocutori come inutile sarcasmo e una posizione opposta alla tua diviene ottusità. per non parlare della "strumentalizzazione" della tua opinione (che riflessa nella parole degli altri ti appare ridicola evidentemente) insinuando quindi un dolo, certamente curioso. strumentalizzare a che scopo? mah.
    come se io dicessi che definire la richiesta di sanzione per un insulto omofobo (o razzista o sessista) come "accanimento", giustizialismo, marchiare a fuoco (con annesso inutile sarcasmo in riferimento a ergastolo e pena di morte), intolleranza, "sterile vendetta" sia solo una ridicola strumentalizzazione di quella che è semplicemente la ovvia reazione a un'azione che danneggia qualcuno. quella cosa banale che accade, per dirne una, perfino quando si parcheggia nel posto sbagliato: si paga una multa.

    da domani chiediamo che al posto della multa, si chiedano delle scuse: "ops, scusate" e chiudiamola lì.
    se questa immagine appare ridicola, non è colpa mia.


    ma poichè ho rispetto del mio interlocutore (magari penso al suo lato umano) invece mi limito a considerare queste esternazioni semplicemente per ciò che sono: la tua opinione.
    e liberamente sto solo sostenendo che NON SONO D'ACCORDO, lucifero. fattene una ragione. e cerca di mostrarti rispettoso di quelle altrui, quantomeno riconoscendole per ciò che sono: opinioni, anche se contrarie e opposte alle tue.

    Citazione Originariamente Scritto da Lucifero Visualizza Messaggio
    Come sempre io faccio l'avvocato del diavolo. Intendiamoci: quello che ha detto Cassano è sbagliato, ma il caso mediatico scaturito dalle sue asserzioni mi pare esagerato. Ora, se montare tutto questo casino per una frase stupida di un calciatore ignorante è un bene per debellare l'omofobia, va bene, facciamolo. Onestamente, però, non sono di questa opinione, ci vedo solo un accanimento che non porta da nessuna parte.
    la frase di cassano era omofoba o no?
    se non lo era, è di questo che dobbiamo parlare e il resto è fuffa.
    se lo era, non era una frase stupida, era una frase omofoba.
    definirla stupida è ridurne la gravità. e l'omofobia è cosa grave.

    attribuire l'omofobia all'ignoranza elevata ad alibi, è secondo me pericoloso assai. se di ignoranza si tratta, è bene che qualcuno insegni la lezione, così l'ignorante impara e con lui tutti gli ignoranti che lo guardano e ammirano e si danno di gomito.
    altrimenti da domani invece della multa al parcheggiatore selvaggio, figlio della non-cultura della mancanza di senso civico, chiediamo delle scuse, povero cucciolo.
    così si che da qualche parte si va.
    NON SONO D'ACCORDO con la tua opinione.

    Citazione Originariamente Scritto da Lucifero Visualizza Messaggio
    ...Il problema non è l'errore compiuto, ma l'atteggiamento verso chi ha sbagliato e, soprattutto, la misura della reazione. L'omofobia è un grandissimo e incivilissimo male. Vogliamo parlarne? Parliamone. Però a uno che ha detto una frase stupida, magari anche grave, non puoi controbattere con class action o espulsione dalla nazionale...
    l'omofobia è un grandissimo e incivilissimo male ma la sparata di cassano è una frase stupida, magari grave...ma pare non sia l'espressione di quel male gravissimo e incivilissimo di cui vuoi parlare.
    questo è sminuire la gravità di frasi e espressioni omofobe (razziste o sessiste). e invece una frase è o non è omofoba. se lo è è un grandissimo e incivilissimo male.

    NON SONO D'ACCORDO con la tua visione assolutoria rispetto a sparate omofobe che non riconosci come male grandissimo e incivilissimo poichè grava sulle vite di un discreto numero di esseri umani.
    in maniera più dilaniante e dannosa di un qualsiasi parcheggio selvaggio.

    Citazione Originariamente Scritto da Lucifero Visualizza Messaggio
    No, tralasciando l'inutile sarcasmo, non sono frasi e gesti "stupidini": sono state parole tristi e ingiuste. Parole ingiuriose, forse impulsive, ma comunque deprecabili.
    no, non sono "stupidini" sono stupide. adesso appare meno ridicolo?

    c'era omofobia o no in quelle parole?
    non sono parole tristi e ingiuste, ingiuriose e deprecabile ma forse impulsive. questo è sminuirne la portata. si tratta di omofobia.
    e IO NON SONO D'ACCORDO con questa tua opinione sull'omofobia.

    e NON SONO D'ACCORDO neanche un po' con questo tuo accenno all'impulsività. è riduttivo e pericoloso alibi per l'omofobia, il razzismo, il sessismo.
    e certamente non porta da nessuna parte se non a suggerire tolleranza verso tutte queste robette che sono invece gravissimo e incivilissimo male.
    e IO NON SONO D'ACCORDO CON TE, lucifero.


    sorvolo sul ritenere cassano incapace di intendere e volere, su cui, comunque, NON SONO D'ACCORDO.

  8. #23
    Ci sono froci in squadra?



    «Sono froci? Problemi loro, me la sbrigo così, sennò mi attaccano da tutte le parti. Son froci, se la vedessero loro. Mi auguro che non ci siano veramente in Nazionale». Ecco cosa può accadere ancora oggi: un calciatore della Nazionale che, nel corso di una conferenza stampa e nello spazio di qualche minuto, utilizza per ben tre volte il rozzo epiteto «froci» per indicare le persone omosessuali, augurandosi di non trovarli in Nazionale, supportato dalle agghiaccianti risate di una platea, composta per la maggior parte da giornalisti. Poi non accade più nulla o quasi, se non qualche editoriale, le critiche delle associazioni omosessuali e le scuse di prammatica, con il consueto ritornello del fraintendimento. Tace il Presidente della Repubblica, che continua a complimentarsi con la Nazionale, tace Prandelli, tace la Figc, tace l'Ordine dei giornalisti e la Federazione della Stampa.
    Alla fine tutto archiviato: ci sono le partite, bisogna sventolare il tricolore, siam tutti italiani e un po' di sano e verace razzismo non guasta, anzi fa colore e crea identità. Chi è Cassano? È una spia della nostra società: ci avverte in quale italietta stiamo vivendo, dove è normale insultare e calpestare la dignità delle persone e farla franca; dove le battute omofobe cementificano il conformismo alla mediocrità becera e volgare, contribuendo alla disumanizzazione di alcune categorie di uomini e donne. Poi non meravigliamoci se picchiano per strada un omosessuale, Guido Allegrezza, (come è accaduto a Roma il giorno seguente alle dichiarazioni di Cassano), se un senatore della Repubblica, Carlo Giovanardi, paragona il bacio tra due ragazze al fare pipì per strada, se un presidente di una squadra di calcio dilettantistica di Trieste, Ezio Peruzzo, dichiara che se avesse scoperto di avere un gay nella sua squadra, lo avrebbe cacciato. E gli esempi possono continuare all'infinito. È questo il paese in cui viviamo: il regno dell'impunità e delle battute sessiste, razziste e omofobe, il regno di una classe politica incapace di fare una legge che contrasti l'omofobia e riconosca i diritti fondamentali alle persone e alle famiglie omosessuali. Un paese allenato a girare la testa dall'altra parte, a vivere in quella "zona grigia", che Primo Levi ha descritto nel suo ultimo libro, abitata da chi vede e non dice nulla (anzi ride) e soprattutto da chi dovrebbe intervenire ma preferisce stare alla finestra, o meglio, decide di chiuderla.

    Davide Zotti Circolo Arcobaleno Arcigay Arcilesbica

    20-06-2012

    il manifesto
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