Valanghe e slavine

[Juliet]

Valanghe o slavine possono essere provocate da cause naturali o artificiali.

si, si infatti per prima cosa non si dovrebbe andare in montagna per sentieri non battuti, dopo una nevicata forte. su neve fresca. Non si dovrebbe sciare fuori pista.
Seguire le regole, insomma. soprattutto quando c'è il sole. o il vento. Ha ragione Aij quando parla di machismo. verissimo.

Comunque ci saranno pure le cause naturali . Quali ?
Chissa se si possono prevedere ?

Mi pare ci sia un bollettino meteorologico delle valanghe, con un nome preciso, non lo trovo più. Chi lo conosce ?

[taccaromiceto]

Come dice Edric, valanghe e slavine possono essere procurate anche da cause naturali, e, secondo me, è difficile trovarne il fatto o persona scatenante.
Comunque, ci possono anche essere concause e corresponsabilità.

Se è per questo,le slavine ci sono anche dove l'uomo non ci va.
Se invece ci va,al contrario di quello che viene detto tramite i livelli di ''allarme slavine'',secondo me diventa automaticamente responsabile della slavina.
Mi spiago meglio con un altro esempio:
Quando c'è il mare molto mosso,spesso e volentieri vengono bloccati i collegamenti con le isole minori del golfo di Napoli.
Se uno viola quel divieto e causa la morte di un altro (in questo caso trasportato),diventa direttamente responsabile della morte,anche se di sicuro non è stato lui a provocare la mareggiata.

Prima che delle famiglie delle slavine (anche ma non solo) , i nostri politici dovrebbero occuparsi delle le famiglie dei morti della Thyssen, Eternit Monte Bianco .

O no ?

No.

Ma puoi sempre spiegarmi perchè bisognerebbe ''prima'' occuparsi dei casi in cui sono coinvolte persone che sono morte sul lavoro,e poi quele che sono morte per disastri naturali,molto spesso scatenati dall'uomo.

[Juliet]

Se è per questo,le slavine ci sono anche dove l'uomo non ci va.

E' quello che ti sto dicendo.

No.

Ma puoi sempre spiegarmi perchè bisognerebbe ''prima'' occuparsi dei casi in cui sono coinvolte persone che sono morte sul lavoro,e poi quele che sono morte per disastri naturali,molto spesso scatenati dall'uomo.

Semplice. THYSSEN, ETERNIT e Monte Bianco sono tragedie accadute PRIMA e quindi è giusto occuparsene PRIMA.

Inoltre, le priorità di tragedie quali quelle della THYSSEN, ETERNIT e Monte Bianco si impongono a qualsiasi altra sia in termini cronologici che di importanza. Oltre alle responsabilità ci sono state lungaggini e non ottemperamenti e non mi pare proprio il caso di buttare altro fumo negli occhi con qualche "preteso slavinatore " che non si sa neppure se c'è.

[taccaromiceto]

Sono 2 cose completamente diverse.

Una riguarda un processo legato alla violazione di una legge esistente.
L'altro invece è un problema legislativo,per far in modo che il processo ci sia in futuro.

Non sono cose sovrapponibili,sebbene riguardino entrambi un procedimento giudziario.

[Juliet]

Sono 2 cose completamente diverse.

Appunto. E' quello che sto dicendo.

Le cause per i processi Thyssen Eternit etcc... sono di importanza enormemente superiore. Si trascinano - soprattutto Eternit da decine e decine d'anni con migliaia di morti. Trattasi di legge e di legge e di vittime e famigliari di vittime che non riescono ad avere pace e giustizia. Il discorso è complesso, e c'è un 3d apposito aperto da Aria, mi pare, semmai ci si sposta la?




per quanto riguarda le slavine,leggi qui ... è di oggi .

Pensi forse che Messner non se ne intenda di montagna?



Il governo interviene con un emendamento al decreto legge emergenze in discussione al Senato, che prevede il carcere per chi provoca una valanga con vittime e 5.000 euro di multa per chi ignora le indicazioni di pericolo del bollettino valanghe. Ma non tardano ad arrivare le critiche, in particolare Reinhold Messner afferma che «la minaccia di multe e carcere per chi provoca una valanga è una reazione isterica. Con iniziative legislative di questo genere si uccide l’alpinismo», continua il re degli ottomila che propone invece un «dibattito con alpinisti, guide, giudici e politici per stabilire dove finisce il turismo e dove inizia l’alpinismo». E il Codacons aggiunge che si tratterebbe di «un provvedimento ridicolo. Per chi provoca valanghe e morti esiste già il codice penale. Per chi, invece, provoca danni, ad esempio costringendo lo Stato a mobilitare centinaia di soccorritori, esiste già il codice civile».

http://www.lastampa.it/redazione/cms...1985girata.asp

Vedi, che già esiste il codice penale?

E quello civile pure ?

Non ti sembra anche quest soluzione una manovra "pubblicitaria"
e, come dice Messner "isterica" ?

[Edric]

Il problema esiste. Forse anni fa la montagna veniva affrontata in maniera diversa, più consapevole.
Oggi che tantissima gente si approccia, grazie anche al grande volume di turismo e alla tecnologia messa a disposizione, probabilmente il numero di incoscienti è aumentato e molte persone si vanno a cacciare nei guai.
E' giusto fare qualcosa perchè questo non accade. Se ci sono delle leggi, che vengano applicate con maggior rigore.
L'importante è, appunto, che tutte queste dichiarazioni non siano un fuoco di paglia momentaneo od una reazione isterica, ma che alcuni comportamenti virtuosi vengano incoraggiati anche facendo più informazione, da una parte; dall'altra, chi mette a rischio la propria vita e quella degli altri venga in qualche modo sanzionato.

[Roderigo]

Valanghe, altre due vittime sulle Alpi
Messner: folle la minaccia del carcere





di ROBERTO BIANCHIN

Sconsigliate le uscite fuori pista, il pericolo rimarrà alto anche nei prossimi giorni Trovato il corpo di uno sciatore travolto in Val Visdende. L´altro morto nel comasco


MILANO - La strage bianca non si ferma. Altre due vittime si sono aggiunte ieri al tragico bilancio degli incidenti avvenuti sulle montagne nell´ultimo weekend. Sono così saliti a otto i morti, travolti dalle valanghe sulle Alpi, ai quali si aggiungono una decina di feriti, due dei quali restano ancora in gravi condizioni. E l´allarme continua. Secondo il Corpo forestale dello Stato, che sconsiglia le uscite fuori pista, il pericolo valanghe rimarrà «alto» su tutto l´arco alpino e sull´Appennino centrale, anche nei prossimi giorni.

Fioccano intanto le polemiche sull´emendamento proposto dal governo che prevede multe e carcere per chi provoca una valanga con delle vittime. Il ministro del Turismo Michela Brambilla lo sostiene, perché ci sono «troppi incidenti», e servono anche «sanzioni pesanti, compreso il carcere». Per l´alpinista Reinhold Messner invece è solo «una reazione isterica» che rischia di «uccidere l´alpinismo».

Le ultime due vittime, in Veneto e Lombardia. Ieri mattina il soccorso alpino ha recuperato il corpo di uno scialpinista di 63 anni, Mirko Cesco, travolto da una valanga in Val Visdende, nel Bellunese. L´allarme era stato dato dalla moglie che non lo aveva visto tornare a casa dopo un´escursione. I soccorritori lo hanno trovato sotto la neve su un sentiero militare lungo la forcella Dignas sulla quale si erano abbattute diverse valanghe. All´ospedale di Bergamo è deceduta invece Rita Broggi, 49 anni, travolta da una valanga sul monte Grona, nel Comasco, mentre stava compiendo un´escursione con le «ciàspole» insieme al marito. I due erano stati trascinati a valle per 300 metri. L´uomo era riuscito a riemergere e a chiamare i soccorsi mentre la donna era rimasta sotto due metri di neve per un´ora e mezza. Quanto ai feriti, restano «estremamente gravi» le condizioni di uno scialpinista bergamasco di 45 anni ricoverato all´ospedale di Monza, che era rimasto sepolto sotto una slavina in Val Serina. Stazionarie invece le condizioni di un altro sciatore, Renzo Pasut, 48 anni, ricoverato a Treviso, travolto da una valanga a Cimon, nel Bellunese, in cui aveva perso la vita un altro escursionista.

Ma la «mano dura» decisa dal governo non convince, anche se secondo un sondaggio di Sky Tg24, l´87% dei partecipanti è favorevole. Per Messner, «già oggi la legge è chiara per chi mette a rischio la salute e la vita di altre persone, non ne serve un´altra». Il punto è, secondo il re degli ottomila, che «chi fa alpinismo sa di rischiare la propria vita, e nessuna legge può vietare di rischiare la propria pelle in montagna. Altrimenti non potremmo più salire sul Gran Sasso. Sarebbe la fine dell´avventura e dell´alpinismo». Bisognerebbe piuttosto aprire un dibattito per stabilire «dove finisce il turismo e dove inizia l´alpinismo».

Contro questo «provvedimento ridicolo», così lo definisce il Codacons, protesta anche il gruppo dei parlamentari «Amici della Montagna». Il presidente, Erminio Quartiani del Pd, parla di «norme scriteriate» dettate «dall´iniziativa individuale di qualche sprovveduto». Critiche anche da Luigi Li Gotti dell´Idv che accusa il governo di «speculare sulle disgrazie». Dai preti-sciatori del gruppo «Il Signore s(c)ia con voi» di monsignor Claudio Paganini, impegnati nelle loro «olimpiadi invernali» a Sestola, nel Modenese, arriva invece un monito: «L´imprudenza e la sottovalutazione dei rischi possono trasformare la montagna in una trappola mortale».


Repubblica 9 febbraio 2010

[Juliet]

Valanghe killer, due morti, ritrovati due dispersi in val Seriana
Ci sono anche vari feriti


valanghe killer, due morti e due…
lombardia/ valanga in valle seriana,…
alto adige/ valanga in val pusteria:…
Altri
E' di due morti e due feriti finora il bilancio delle valanghe killer di questo fine settimana, ad alto rischio come avevano indicato le previsioni meteorologiche. Brutta avventura a lieto fine invece per due scialpinisti travolti da una slavina in Alta Valle Seriana, nel bergamasco, a lato degli impianti sciistici di Lizzola Valbondione. Sono due italiani, aiutati a uscire dalla neve da altre persone che hanno assistito all'incidente. Invece è morto un escursionista sulla Paganella, in Trentino, in località Selletta attorno alle 11.10. La valanga ha travolto tre persone e ne ha uccisa una, nonostante prolungati tentativi di rianimazione; le altre due hanno riportato lesioni lievi. In Val Pusteria, Alto Adige, uno scialpinista è morto nei pressi di Monte Elmo. Con un compagno rimasto illeso è rimasto vittima del distacco di una massa di neve a quota 2.200 metri circa. Immediato l'intervento di due elicotteri dell'Aiut alpin dolomites, supportati da un mezzo proveniente dalla vicina Austria. Il corpo del giovane escursionista è stato trovato quasi due ore dopo. Apa
http://notizie.virgilio.it/notizie/t...?pmk=nothpstr2


Valanga in Trentino sulla Paganella - un morto e due feriti
http://valbondione.virgilio.it/notiz...-23078521.html


Slavina nel bresciano - Muore -
http://valbondione.virgilio.it/notiz...-23078926.html


Nel Bergamasco -
http://www.ansa.it/web/notizie/regio...706088407.html