Scritto il 06 maggio 2009
In un rapporto delle Nazioni Unite gravissime accuse a Tel Aviv.



Un rapporto dell’Onu ha accusato l’esercito israeliano di aver ucciso fra i 30 e i 40 palestinesi, colpendo una scuola delle Nazioni Unite a Jabaliya, nel nord della Striscia di Gaza, durante l’operazione militare ‘piombo fuso’.

Israele ha respinto come “tendenzioso” il rapporto, presentato oggi nel quartier generale dell’Onu a New York, affermando di non aver “intenzionalmente” preso di mira la scuola e accusando Hamas di usare i civili come scudi umani. Affermazioni contraddette da numerosi testmoni e dagli stessi dirigenti degli edifici colpiti.

Il rapporto di 184 pagine ritiene l’esercito israeliano colpevole di sei dei nove casi esaminati di obiettivi dell’Onu colpiti. Negli altri tre casi non è stata stabilita una precisa responsabilità.

La scuola di Jabaliya, dove avevano trovato rifugio centinaia di civili, fu colpita il 6 gennaio, malgrado le sue coordinate fossero state fornite all’esercito israeliano, afferma il rapporto.

Il ministero israeliano degli Esteri, in un estremo tentativo di nascondere i fatti, ha accusato gli estensori del rapporto di aver ignorato le informazioni fornite dai propri militari, ovvero i responsabili dei cannoneggiamenti, e ha aggiunto che Hamas ha “deliberatamente” scelto di posizionare i suoi militanti armati in zone popolate. Salvo che l’operazione ‘piombo fuso’ era indirizzata contro una città, Gaza, e tutte le zone in quell’area sono popolate.

http://www.inviatospeciale.com

Per Israele il rapporto è tendenzioso, ma il loro comportamento in questo caso come si chiama?
E via … tutte le colpe ad Hamas

[Il ministero israeliano degli Esteri, in un estremo tentativo di nascondere i fatti, ha accusato gli estensori del rapporto di aver ignorato le informazioni fornite dai propri militari, ovvero i responsabili dei cannoneggiamenti, e ha aggiunto che Hamas ha “deliberatamente” scelto di posizionare i suoi militanti armati in zone popolate. Salvo che l’operazione ‘piombo fuso’ era indirizzata contro una città, Gaza, e tutte le zone in quell’area sono popolate.


Oltre il fatto che Tel Aviv non e' la capitale di Israele ma Gerusalemme, da 5000 anni quando Roma era una palude...
hamas ha messo i suoi razzi in mezzo alla popolazione. Piombo fuso era diretto verso dove ci sono razzi. Volevi che bombardassero cammelli?

conferma quanto riportato da testimonianze di fonti diverse : basta leggere i reportage a caldo del Parroco di Gaza

fossi io, non riuscirei a lavarmi le mani sporche di sangue così facilmente.

non può essere una giustificazione. l'italia è in guerra in afganistan, ma se i talebani nascondessero le armi negli asili non sarebbe un buon motivo per raderli al suolo uccidendo tutti i bimbi. oltretutto vista la qualità scarsissima e il limitatissimo effetto che le armi di hamas hanno su israele (pochissimi morti, una decina in 8 anni) non si può neppure considerare come un'emergenza assoluta e una necessità di sopravvivenza il distruggere tali armi, tale da giustificare o almeno spiegare la scelta di colpire pur sapendo l'entità delle vittime civili che si andava a provocare.

prova a vivere sotto i razzi 8 anni a Shderoth,, e parlerai diversamente.
quelli del Hamas hanno volutamente imbottito di esplosivi case asili e minareti. Se poi un civile moriva era colpa di Israele

I Palestinesi hanno scelto hamas
che mangino la minestra che hamas ha preparato

i civili erano contrari all'uso di case ed impianti civili a scopi bellici. Al punto tale che hanno avvertito l'esercito di Israele dando indicazioni precise su dove c'erano bombe.

Per il resto, spiacente. mettono i bambini in prima linea, ecco i risultati

Discorso che non sta in piedi, oltre al fatto che quando Gerusalemme era capitale di Israele, Roma non era una palude bensi' una potenza in ascesa ed oltretutto, a differenza dell'antico Israele, nel suo territorio vigeva una società multireligiosa libera e tollerante.

Hai capito caro il mio Ezzedin?
Così impari a mettere in prima linea le tue tre figlie e le tue due nipoti. Vigliacco che non sei altro.


(ANSA) - TEL AVIV, 16 GEN - Una cannonata israeliana uccide in diretta televisiva le figlie di un medico palestinese che sta rilasciando una intervista. L'esplosione ha ucciso tre delle figlie del medico e due sue nipoti. Le voce di Ezzeldin Abu el-Aysh, che ha rapporti di lavoro con un ospedale di Tel Aviv, si esprime in perfetto ebraico e vive nel nord della Striscia, e' echeggiata in tutto Israele. Per lunghi minuti dagli schermi tv israeliani si sono sentiti solo i suoi singhiozzi disperati.
http://forum.panorama.it/viewtopic.php?id=17768


Poi Clara si è preparato un panino.

mi spiace ma trovo questo discorso profondamente immorale. dal mio punto di vista ogni esercito dovrebbe, nell'esercitare l'opzione della forza considerare sempre benefici e costi, e evitare sempre e comunque di colpire i civili, a meno che colpendoli non si eviti un danno immensamente peggiore. se ad esempio una bomba atomica fosse puntata contro il mio paese e nascosta in mezzo a un ospedale, e il mio paese non avesse altra opzione se non quella di colpire i civili per evitare milioni di morti, allora a malinquore accetterei una strage di civili per evitarne una 1000 volte più grande. ma colpire indiscriminatamente civili causando un bagno di sangue per distruggere armi relativamente inoffensive non è a mio avviso un'opzione minimamente accettabile da un punto di vista morale. lo avesse fatto l'italia, non importa quale governo, io sarei sceso in strada per chiederne la testa.

Non ti devi dispiacere, Gladio, dimostri che tu riesci a mantenere quell'umanità che eleva l'animo di ogni essere umano a differenza di altri.

Poi Clara si è preparato un panino



Col figlio in un carroarmato a Gaza City pensi che avevo testa per mangiar panini allegramente davanti alla TV?

l'elemento personale è comprensibile , il problema resta e così la tragedia vissuta da un popolo a Gaza: Israele non è d'accordo? Bene proponga una commissione internazionale e fornisca la sua versione. Le testimonianze sono troppe perchè sia sufficiente sdegnarsi: meglio per tutti fare chiarezza ed evitare di fare il gioco degli estremisti e continuare ad alimentare odio: a meno che qualcuno non punti proprio a questo.

Amira hass

http://www.finanzainchiaro.it/dblog/...?articolo=3208
http://rete-eco.it/it/approfondiment...no-a-gaza.html
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1067282.html

tanto per cominciare

Hai la giuliettite?

Non hai pensato, con orrore, che poteva essere stato tuo figlio a sparare quel colpo?
Tu davvero non hai niente da dire su quella strage? Cito quella, perchè su quella non ci deve essere santo che tenga. Ezzedin non ha mai detto che è stato costretto a "ospitare" armi, miliziani o rampe di lancio di Hamas.
Eppure le hanno sterminato la famiglia mentre parlava al telefono?
Hai una spiegazione? Non ti fa venire nessun dubbio che tra quello che afferma il governo con la stessa sicumera di quello che afferma Hamas, c'è una zona forse più reale dove i casi come quello di Ezzedin non rappresentano un unicum?
Sono solo errori o in alcune zone o in certi frangenti si sparava alla cazzo di cane?

Sicuramente se avessi un figlio in un carroarmato impegnato in un contesto bellico avrei ben altre preoccupazioni che scaricare ogni responsabilità per quello che è avvenuto durante Piombo Fuso ai civili che hanno subito delle stragi sanguinose. Se avessi un figlio in un contesto bellico pregherei ogni minuto Allah per farlo tornare
a casa sano e salvo e far cessare ogni guerra perchè come padre
posso capire il dolore di un altro padre di fronte al massacro dei propri figli, esattamente come nel caso di Ezzedin. Invece fino ad
adesso non hai trovato altro da proporre che delle considerazioni
che non sono migliori delle giustificazioni di Hamas e dei loro complici di fronte alle stragi dei civili israeliani. In casi del genere
provo solo sgomento ed una enorme tristezza, questione di punti di vista.

ci sono alcuni aspetti da considerare

non stiamo parlando di una battaglia campale con eserciti schierati, ma delle penetrazione di una forza militare in una città assediata in rapporto di forza asimmetrico

premettendo che da punto di vista morale ogni guerra di per se è un'ingiustizia verso l'Umanità, e la perdita di un solo uomo una grave perdita; dal punto di vista tecnico militare visti i volumi di fuoco, e le forze impiegate si puàòffermare che le perdite sono state numericamente basse.
la guerra entro una città per sua natura (la frammentazione delle forze impiegate, l'ambiente, la commistione civili-militari, etc.etc.) si svolge in una serie di imboscate continue.l'abilità degli assedianti sta proprio in questo nel non cadere in queste imboscate. l'abilità degli assediati nello sfruttare ogni possibilità che offre l'ambiente


ma qualcheduno mi spieghi come è è possibile escludere a priori che entrando in una città assediata non si trovino civili e che questi non verrano coinvolti negli scontri?

poi lasciamo alle varie inchieste istituite sulle valutazioni dei comportanti dell'uno e dell'altro dei contententi

E i testimoni?
Rileggi

uno mangia un panino pensando solo al figlio che sta bene.. degli altri chi se ne frega..

Però credi che i genitori palestinesi hanno un comportamento diverso del tuo e non sono preoccupati per i loro figli, credi davvero che formano dei scudi umani con i bambini?

No Ali, tu non puoi metterti al posto di un padre che ha il figlio al fronte. Se c'e' qualcuno che mette in pericolo i nostri figli le nostre reazioni potrebbero pure sorprenderci.

E cio' e' vero pure per i genitori che hanno perso un figlio in guerra. Nessuno ha il diritto di giudicarli!
[e dicendo questo penso a M. Dviri].

di ogni lato del conflitto?
o di una parte sola?

Da non dimenticare la fatica del Segretario generale delle Nazioni Unite, Ban Ki-moon durante la guerra per fermare i ‘crimini di guerra’ e per trovare una via d’ uscita.


Israele non ha mai avuto alcuna intenzione di accettare le richieste della comunità internazionale.

ancora la teoria degli scudi umani? abbandonata dai duri e puri perchè imbarazzante: se si crede alle denunce dell'ANP contro Hamas, difficile poi affermare che la stessa organizzazione racconta palle quando denuncia l'occupazione, l'espansione delle colonie ecc. ecc. certo in un luogo dove esiste la maggiore densità del mondo difficile volare per evitare raid, missili, bombardamenti continui. Difficile che bambini traumatizzati e costretti a vivere tra le macerie poi non sviluppino rabbia, traumi ecc....ma poi come si potrebbe continuare a dire che ecc. ecc.

Questa è la testimonianza, ne ho almeno 20 della Comunità cattolica di Gaza:
Parroco di Gaza: in memoria di Cristine,morta di paura, di stenti di freddo“Cristine è una vittima ‘indiretta’ dei bombardamenti israeliani di quest’ultima settimana… è morta di paura, di stenti e di freddo; e come lei ci sono migliaia di minori, di bambini e adolescenti, che non resistono al continuo martellamento dei bombardamenti, ai boati tremendi che il resto del mondo si ostina a non sentire o a definire incidenti collaterali”: padre Manuel Musallam, parroco della Sacra Famiglia, unica chiesa cattolica della Striscia, parla alla MISNA di Cristine al-Turk, una ragazza di 16 anni morta ieri nella sua casa della città di Gaza nel quartiere di Rimal non perché colpita da un ordigno israeliano o da un crollo ma di stenti, di freddo, dopo giorni e giorni di terrore. Nella Striscia, per divieto di Israele, non sono ufficialmente presenti operatori dell’informazione stranieri e padre Musallam è diventato, non solo per la MISNA, un punto di riferimento anche per notizie sulle condizioni dei circa 3000 cristiani presenti a Gaza. Le sue descrizioni, testimonianze senza fronzoli, chiare e inconfutabili, raccontano anche le storie dei ‘piccoli’, degli innocenti, della gente di solito anonima e ignorata come Cristine, quello che le grandi cronache di guerra e i freddi bilanci non fanno sapere. “Da giorni - continua - stanno colpendo Gaza dal mare con le loro navi da guerra, dall’alto con aerei ed elicotteri, da terra con carri armati e cannoni; vengono colpite case di civili con dentro persone”. Gli abitanti di Gaza uccisi in una settimana, dopo le 750 incursioni aeree ammesse da Israele, sono, secondo fonti mediche locali, 436, almeno un quarto civili dice l’Onu, inclusi 75 bambini e 21 donne. Cristine frequentava la scuola diretta da padre Musallam ed era una cristiana della piccola comunità greco-ortodossa. “Avrebbe potuto anche essere musulmana - continua padre Musallam - ma che importanza ha? Nelle stesse ore Iyad, Mohammed e Abdelsattar al-Astal – tre fratellini di età compresa tra i 7 e i 10 anni - sono stati uccisi da un missile vicino alla loro abitazione ad al-Qarara. I missili qui non guardano in faccia, non bussano a nessuna porta. Uccidono”. E’ stanco, ma non vuole fermarsi padre Musallam, racconta di come la gente abbia saputo di proteste e manifestazioni a loro favore in diverse città e paesi del mondo, racconta della rabbia di dover sentire solo una verità. “Riusciamo a vedere i vostri telegiornali – continua – e restiamo costernati per le bugie che sentiamo. Quanto vale la vita di un palestinese? da Misna

Già .. non sanno più cosa inventare
dicono sempre la stessa storia , le stesse scuse

certo: la guerra produce questo da entrambe le parti creando uncerchio infernale dove l'occhio per occhio determina solo altro odio e altri morti. per questo ora è necessario non perdere più tempo ed è meglio vedere le conseguenze che tutto questo sta determinando: non per amore verso i palstinesi, ma nell'interesse stesso di israele. Tra l'altro a Gaza gli imprenditori stavano studiando ebraico perchè pensavano che questa follia dell'assedio prima o poi sarebbe terminato: dubito che ora continuino a studiare l'ebraico:

alcuni sono realmente convinti che questa sia l'unica verità,

Per quale motivo non posso ipotizzare una mia eventuale reazione se avessi un figlio al fronte, Hava?? Mi conosco abbastanza bene da sapere quale sarebbe una mia eventuale reazione, e sai bene che non sarebbe la stessa che ha esposto Clara nel suo intervento. Mai e poi mai arriverei a dire che i civili morti in un contesto bellico sono da attribuire a loro stessi, alle loro scelte riguardo la leadership in un contesto estremamente complesso come quello mediorientale. La disumanizzazione del mio avversario non fa parte del mio background culturale, semmai cercherei di capire le motivazioni che li muovono (senza per questo giustificarli con una dose a dir poco di basso autolesionismo), a differenza di altri. Di questo sono sicuro.

Abu Mazen era sostenuto da Israele e di tanti altri personaggi internazionali, come Tony Blair eHosni Mubarak. Ricordo che voleva elezioni anticipate , ma ascoltando quello che diceva Hamas a quel epoca sarebbe stato un colpo di Stato oppure c’era la possibilità di scatenare una guerra civile.

Non mi riferivo a questo, ma alle elezioni palestinesi che hanno determinato la vittoria di hamas. Fu Bush a volerle per dimostrare, insieme alle elezioni irachene, che era possibile la democratizzazione del MO. bel risultato. Cmq dell'operazione Piombo fuso sono responsabili anche i sunniti e soprattutto l'Egitto

http://news.kataweb.it/item/539587/g...-traffico-armi

?

un giorno ... pagheranno …

Potresti chiarire per quale motivo i sunniti sarebbero responsabili di Piombo fuso e quale sarebbe stato il ruolo dell' Egitto ?

ci sarebbe molto da dire sul ruolo dei sunniti e dell'egitto in particolare, . In quanto all'iran così "amante dei palestinesi" il premier non ha detto nulla quando gli sciiti hanno massacrato in Irak 600 palestinesi.Il conflitto israeliano-palestinese va ben oltre i protagonisti usuali, secondo me e non dimentico che la Cina e l'India per la prima volta sono intervenuti criticando Israele. Personalmente non credo che l'operazione Piombo fuso avesse come finalità i razzi

Puoi sempre iniziare a parlarne.

Quello del cazzaro di Tehran per i palestinesi è pari all' amore che manifesta per le minoranze arabe in Iran.

E' abbastanza evidente a chi non abbia visione monocorde o monocolore dei fatti in M.O.

Però, quella responsabilità dei sunniti m' incuriosisce da morire.

l'egitto non poteva accettare uno stato palestinese con tendenze fondamentaliste così pericolosamente vicino ai fratelli musulmani. Sia in Arabia saudita sia in Egitto sono state evitate manifestazioni a favore di gaza. Contemporaneamente l'Egitto è interessato ad un governo di unità nazionale palestinese e alla soluzione del conflitto, così come tutta l'area sunnita per togliere il logo agli sciiti e arginarne l'espansione in MO In caso di guerra all'iran il pitbull israeliano avrebbe probabilmente un silente OK, ma inevitabilmente questo presuppone un ruolo positivo dei paesi arabi per la soluzione del problema palestinese Per me questo copione si è ripetuto anche per la guerra libanese,l'attacco alla Siria la guerra civile interpalestinese. Un ruolo a parte lo gioca la Turchia che punta anch'essa a una egemonia sunnita a scapito degli sciitiSolo che non è andato tutto come previsto. Su haaretz di oggi c'è un articolo molto interessante sul ruolo dell'Egitto e dei Paesi arabi
Domani ti allego documenti:

Interessi o ripetizioni nella storia non sono proprio la risposta giusta per il piombo fuso Cmq non capisco neanche io cosa c’entra l'operazione Piombo fuso con Egitto ..o i sunniti .Ho anche postato solo un link con traffico d’armi.. Non so niente altro..



p.s. Aspettavo una risposta ..

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1083699.html

provo a sintetizzare:
1 primo dell'attacco Israele ha ottenuto l'autorizzazione dell'Egitto
2 I paesi arabi sunniti temono l'espansione sciita dell'iran nella regione attraverso hamas e gli hezbollah e la radicalizzazione islamica a gaza e dintorni
3 l'operazione Piombo fuso doveva far sanguinare Hamas e costringerlo a più miti consigli accettando un accordo con Abu Mazen per costituire un governo moderato palestinese ( non credo che questo sia l'obiettivo di Israele) Per me questo obiettivo non è stato raggiunto

4 Il Paino saudita ha la funzione di creare un'alleanza sunnita conglobando Israele

Zvi Bar'el: Gaza richiede una conciliazione araba Una duratura soluzione diplomatica alla situazione di Gaza richiede più che un accordo tra Hamas e Israele - un accordo tra i paesi arabi . L'apertura del valico di Rafah tra Egitto e Gaza è una condizione indispensabile per un cessate-il-fuoco, ma il Cairo teme che affidare ad hamas il controllo dei valichi comporti sai il riconoscimento internazionale dell'organizzazione sia la responsabilità egiziana della Striscia Da parte sua la Siria sta cercando di ottenere il riconoscimento di Hamas in accordo con l'Iran per influenzare il futuro processo diplomaticoL' Arabia Saudita ha adottato la posizione egiziana, che considera Hamas, il principale responsabile della situazione attuale, entrambi i paesi hanno un doppio conto da regolare : la non accettazione di Hamas del piano del 2007 alla Mecca, finalizzato a porre fine alla rivalità con AL Fataj e il sabotaggio del vertice di novembre al Cairo Conseguentemente L' Arabia Saudita e l'Egitto si sono opposti al vertice della Lega Araba per discutere la crisi di Gaza, in quanto tale riunione avrebbe probabilmente obbligato l' Egitto ad aprire il valico di Rafah, La proposta egiziana punta a far accettare ad hamas il monitoraggio dei valichi all'autorità palestinese: solo a queste condizioni interverrebbe l'UEHamas, consigliato dalla Siria e dall'Iran, ha espresso parere negativola Turchia come mediatrice ,sta cercando di procedere suddividendo l'obiettivo in due fasi: una prima fase vedrebbe il cessate l fuoco e il dispiegarsi di forze di interposizione come per il Libano. ,la seconda fase dovrebbe confermare il ruolo di mediazione della l Turchia tra Egitto, Siria, Arabia saudita al fine di giungere ad un accordo tra Hamas e Fatah, dopo le elezioni palestinesihttp://www.haaretz.com/hasen/spages/1052340.html

per chi avesse dubbi la testimonianza di un missionario : terribile
http://www.socialidarity.org/da-geru...e-meditare.htm

Vorrei vedere chi ha dubbi …

Continua la propaganda antisemita dell'utente nazista AMOR e Roderigo non ha niente da dire se non bannare me!

E bravo Roderigo.

e da quando gli anarchici contro il muro sono antisemiti?

problema personale di chi ha dubbi , ognuno risponde a se stesso

Anarchici? Vanno la a urlare "a morte gli ebrei? " e per te sono anarchici? Chi vuole che impalestinesi continuino a fare terrorismo in territorio israeliano e' un nazista. Punto .
La barriera e' l'unico mezzo per noi per poter vivere. Punto
Capisco che la cosa vi infastidisca ma non ce ne frega niente. Punto.

Gli anarchici contro il Muro non grdano affatto questi slogan sono israeliani..in quanto alla barriera nulla da dire entro i confini del 1967. Per il Muro è uscito un ottimo libro israeliano: il Muro della Follia che demolisce molti miti sulla barriera

Una parte sono israeliani, tutto il resto sono stranieri e che siano israeliani non e' una garanzia. Tu sei la' che sai quello che urlano? Chiedilo a Clara il cui figlio e' la', chiedile cosa urlano italiani e americani?

Per voi sara' follia per noi che da quando c'e' non rischiamo piu' di saltare per aria e' cosa sacrosanta.

Il Muro della Follia è un libro scritto da un moderato israeliano, molto interessante e spero che venga pubblicato in italia. Nessuno contesta il Muro entro la linea verde del 1967

Del 1948, disonestaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! 1948, parlate come magnate!

Comunque penso che per te era moderato anche un arraffa-t.

torno a ripetere ora il problema è il piano saudita e l'espansione delle colonie

Il problema e' il terrorismo palestinese e il non riconoscere Israele come stato degli EBREI

a risposta è stata già ampiamente data, il riconoscimento può essere richiesto reciprocamente come stato israeliano e palestinese..il resto è un artificio inutile e come tale liquidato sul piano internazionale e non solo: illuminante l'articolo che ho postato.

sara' inutile per te. Evidentemente non capisci l'importanza di quel ebraico. Non e' un capriccio, e' semplicemente un'assicurazione sulla vita per Israele.

proprio perchè un orpello retorico è stato messo da parte e non ne parla più nessuno

Il tracciato della linea verde è il risultato degli accordi di Rodi (armistizi tra Israele e gli altri stati belligeranti) della prima metà del 1949.

Questi sono solo pretesti per continuare con la colonizzazione dei territori occupati, la confisca delle terre dei palestinesi, la demolizione delle case/infrastrutture palestinesi, la pulizia etnica, ecc. Insomma, per non fare la pace.

richiesta caduta nel dimenticaio, in quanto snobbata da tutta la comunità internazionale

Non mi risulta, anzi tutta la comunita' internazionale ne parla

Il terrorismo palestinese e' un "pretesto"?

Centinaia di vittime civili israeliane ti ringraziano per la considerazione, Volpone.

Il terrorismo palestinese è un crimine, ma anche i crimini possono essere usati a pretesto. Il crimine dell'11 settembre è stato usato per fare la guerra all'Iraq, per esempio.

Qui si parlava di espansione delle colonie.


Fiammifero: torno a ripetere ora il problema è il piano saudita e l'espansione delle colonie

Deborah Fait: Il problema e' il terrorismo palestinese e il non riconoscere Israele come stato degli EBREI

Volpone: Questi sono solo pretesti per continuare con la colonizzazione dei territori occupati, la confisca delle terre dei palestinesi, la demolizione delle case/infrastrutture palestinesi, la pulizia etnica, ecc. Insomma, per non fare la pace.

Raptor: Il terrorismo palestinese e' un "pretesto"?
Centinaia di vittime civili israeliane ti ringraziano per la considerazione, Volpone.

e allora? dove vuoi arrivare? Sei d'accordo con Volpone? Complimenti.

Io ho sempre detto che le colonie non hanno una giustificazione militare.

E se ce l'avessero sarebbe grave, vorrebbe dire che Israele usa i coloni come giubbotto antiproiettile.

Ho anche sempre detto che le colonie sono la principale causa del presente conflitto israelo-palestinese.

L'espansione delle colonie e' sbagliata, ed e' una delle cause dell'attuale conflitto. Ma omettere di indicare un'altra causa, ovvero il terrorismo palestinese, non e' onesto, secondo me.

Secondo me il terrorismo è una reazione - sbagliata, criminale, illegittima - alla colonizzazione e alla occupazione dei territori palestinesi.

Esiste una dinamica delle responsabilità.

Raptor scrive

Citazione:

Centinaia

Noi israeliani siamo un decimo dell' Italia. Negli anni 2000-2003 siamo improvvisamente diventati tutti degli addetti alla sicurezza.
Con tutti i nostri immensi sforzi ci sono stati circa 1300 morti israeliani e circa 15.000 feriti, tra cui moltissimi diventati invalidi a vita, gente senza braccia, gambe, o con il cervello da dementi vita natural durante. Nel 2001, a causa del terrorismo nazista islamico e' scoppiata in Israele una grossa crisi economica che ha portato a tanta poverta', e con essa a problemi legati tra loro come le malattie, la violenza, problemi nelle famiglie , la criminalita' ecc. Io negli anni 2000-2003 ho espressamente consigliato ad alcuni miei amici di NON VENIRE a visitarci in Israele perche' era molto rischioso girare da qualsiasi parte, e di aspettare altri periodi di relativa calma. Nel 2004 la crisi economica si e' interrotta grazia alla lotta al terrorismo che ha fatto rifiorire il turismo, una delle risorse del nostro paese.

Tutta Israele e' vittima del terrorismo islamico, anzi tutti gli ebrei nel mondo lo sono, esattamente come ai tempi del nazismo.

Quindi non sono solo centinaia le vittime del terrorimo, ma migliaia se non milioni, tantissimi ebrei e tantissimi israeliani sono vittime dirette (i feriti, oltre ai morti) o indirette del terrorismo.
Se non ci fosse il terrorismo islamico giustificato, osannato e occulcato in gran parte, dai giornali del centro-sinistra dell'Europa occidentale (non quelli dell' est, che amano Israele e lo ammirano), ci sarebbe gia' stata la soluzione dei due stati per i due popoli e qui la gente farebbe meno servizio militare e piu' cultura ed affari.

Anche chi e' diventato povero in Israele e' una vittima del terrorismo, qui la gente lavora sodo e tira tanto la cinghia, non come in Europa, dove un qualsiasi operaio puo' comprarsi un Mercedes Benz.

E gli arabi ? E' colpa loro, sono in centinaia di milioni, le guerre e i casini li fanno loro e loro soltanto, perche' sono violenti e ignoranti. Tutti ? No, ci sono delle eccezioni, ma la regola e' che il mondo arabo e' il responsabile di tutte le guerre, di tutto il terrorismo e di tutti i problemi che queste cose comportano. Tutti.
Gli ebrei vogliono solo vivere, anche i cosiddetti "coloni" vogliono solo vivere vicini alle zone dove reperti archeologici hanno rivelato essere le zone dove vivevano gli ebrei di un tempo, antenati ricordati nella bibbia.

Tra l' altro ci sono degli arabi cosiddetti palestinesi che sono come i marranos della Spagna, sono ebrei che 2000 anni fa, per rimanere in questa terra, hanno preferito diventare pagani e poi musulmani o cristiani, mantenendo alcune delle tradizioni ebraiche. E' un segreto, non lo dicono in giro, perche' i musulmani fondamentalisti li ammazzarebbero, ma e' la verita' : ricerche genetiche hanno rivelato che gli ebrei ashkenaziti (che non si sono mischiati geneticamente con le popolazioni europee), hanno parti del cromosoma Y identiche a quelle di quelle famiglie arabe palestinesi che con certezza si sa' siano rimaste sul territorio per centinaia o migliaia di anni, mantenendo alcune delle tradizioni ebraiche. La maggior parte dei palestinesi sono arabi immigrati tra gli anni 1880-1948, come conseguenza delle immigrazioni degli ebrei, ma ci sono molti "palestinesi", questi qui veramente autoctoni, che hanno il cromosoma Y identico a quello degli ebrei ashkenaziti. Secondo tali ricerche genetiche, gli ebrei sefarditi si sono mischiati con le popolazioni arabe del nord africa, perdendo le peculiarita' del cromosoma Y.

te hai sempre detto questo, continuando a rimanere nelle nuvole e continuando a non capire un' acca della vera realta' del medio oriente.
Nel 2000 abbiamo proposto lo smantellamento delle cosiddette colonie. Come sempre gli arabi hanno lanciato la loro ennesima guerra di sterminio chiamata "seconda intinfada".
Ce ne siamo andati via da alcune colonie del nord della Cisgiordania e da tutte quelle di Gaza. E' servito ?
No, per colpa di gente come voi che invece di fare la guerra al terrorismo islamico lo osannate indirettamente e occulcate nascondendole quasi tutte le loro azioni di violenza, rigirando sempre la frittata come fa l' agenzia ANSA, UN' AGENZIA DI NAZISMO PURO IN STILE ITALIANO...

La causa di molti dei problemi non sono gli insediamenti ma il terrorismo islamico, l' ignoranza nel mondo islamico, la violenza del mondo islamico, i loro soldi e il loro petrolio.

Noi ebrei siamo sempre stati solo delle vittime, e la cosa e' vera anche oggi.

I palestinesi avrebbero potuto esserre come Madi, quello di cui ho postato il video, hanno scelto di essere come Bin Laden e Hitler, e voi li amate... vergognatevi di respirare, presuntuosi !

Tra il 1998 e il 2000, Barak ha costruito più insediamenti di Netanyahu.

si' e alle 12 di mezzogiorno e' piena notte ...

Ecco, quersta e' faziosita'. Gli arabi hanno incominciato a fare terrorismo ai primi del 900. Il primo autobus a Tel Aviv e' saltato nel 1930.
Tu li difendi anche a costo di perdere la faccia ma ormai l'hai gia' persa.
Di che territori palestinesi parli? Giudea e Samaria non sono mai stati palestinesi. Gaza gli e' stata data e il terrorismo continua eppure, a parte l'ultima guerra, a Gaza non esiste nemmeno una pulce israeliana.

Quoto!
Ma quando glielo chiedo non sanno mai rispondere perche' li amano tanto. Io azzardo: piu' che amare loro odiano noi.

Dire che il terrorismo è una reazione, non significa dire che sia una reazione giusta. Quindi, non difendo il terrorismo. E non sono fazioso.

Fazioso è rappresentare il terrorismo come una manifestazione distruttiva di odio fuori contesto. Fazioso e assurdo è spingersi fino a negare la realtà dell'occupazione.

Concedete loro la cittadinanza come l'avete concessa a Madi e lo diventeranno.

Nella soluzione proposta da Barak c'era il 97% della Cisgiordania, escluse le tre seguenti zone :
Ariel, i dintorni di Gerusalemme e Hebron.
Per avere il restante 3% , potevano prendersi delle zone nel Neghev, piene di beduini.

Se la frase detta da Roderigo il presuntuoso e' vera (non lo so) puo' essere che Barak abbia costruito piu' abitazioni in quelle tre zone striminzite, rispetto a Natanyahu. Anche gli arabi della Galilea, quelli di Hum el Fahem (in Israele) HANNO AMPLIATO I LORO INSEDIAMENTI : ALLORA ANDREBBERO AMMAZZATI COME FANNO I VOSTRI AMICI NAZISTI ISLAMICI con i nostri cosidetti "coloni" ?

La proposta di Barak non è verificabile, perchè non l'ha mai messa per iscritto. Di quella proposta non esiste documento scritto. Non esiste neanche un resoconto, un verbale dei negoziati, perchè i delegati israeliani a Camp David non hanno voluto sottoscrivere nessun verbale.

Chi si limita a esternare nelle interviste, ma evita accuratamente di formalizzare le sue proposte, non è un interlocutore negoziale serio, è solo un propagandista che mira esclusivamente a rappresentare la controparte come responsabile del fallimento del negoziato.

Io ho proposto questo, io ho proposto quello, ma è l'altro che non ha accettato. Quindi non se ne fa nulla e mi tengo tutto.

Questo era il solo scopo di Camp David.

si' e allora io propongo a voi altri di concedere la cittadinanza italiana a 100 milioni di arabi egiziani, siriani, e sudanesi (volete anche i marocchini ? Quelli no, hanno troppa cultura rispetto a quello che vi meritate).

VOGLIO VEDERE CHI POI ESCE DI CASA LA SERA A TORINO...

l' impero romano e' stato distrutto dalle immigrazioni dei barbari, noi ebrei non abbiamo intenzione di farci distruggere in fretta

Roderigo, vai a coltivare i cavoli che e' meglio del mestiere che fai, te vivi sulle nuvole, ti inventi le scuse piu' enormi per arrampicarti sugli specchi.

ora devo smettere di scrivere, c'ho da fare.

Quelle persone hanno il loro stato, non hanno bisogno della cittadinanza del mio stato.

Tuttavia, io sono favorevole alla regolarizzazione degli immigrati e poi successivamente anche alla concessione della cittadinanza.

A madi non e' stato concesso niente! E' nato in Israele da genitori israeliani, e' israeliano.


FALSO FALSO FALSO! ma come osi essere cosi' falso? Niente e' stato messo per iscritto per Arafat e' scappato sul piu'
bello e ha lasciato il summit, e' arrivato a Gaza e si e' messo a urlare che voleva un milione di martiri per arrivare a Gerusalemme.
Ci sono solo i verbali dei primi giorni e i primi giorni erano per lo piu' colloqui a tre tra Clinton, Barak e arraffa!
Falso falso falso!

No Roderigo, non e' cosi' semplice....

Non importa. Usufruisce degli stessi diritti degli israeliani, quindi non ha motivo di trovarsi in conflitto con loro.

Se uno stato mi nega la sovranità e al tempo stesso non mi concede la cittadinanza, io entro in conflitto con quello stato.

A Camp David, i delegati israeliani non hanno presentato proposte scritte, non hanno presentato mappe, non hanno voluto firmare verbali.

Le "generose offerte" di Barak erano solo ad uso e consumo del circo mediatico.

E comunque, prevedevano il mantenimento dei principali blocchi di colonie e la frammentazione in quattro parti del territorio palestinese e concedevano una frazione di Gerusalemme Est come capitale del nuovo stato palestinese.

Perchè non è così semplice?

altre falsita'. Sovranita' di cosa, dove come? Ma lo sai di cosa parli? Parli di un gruppo di persone che hanno fatto del terrorismo la loro vita, che hanno una carta costituiva che auspica la distruzione di un paese membro dell'ONU e che si sono PAPPATI tutti i milioni di miliardi che voi gli avete mandato senza essere in grado di fare altro che comprare armi.
Tu non sai di cosa parli. Forse capiresti solo se venissi qui ma neanche.
Non hanno mai avuto un paese e hanno rifiutato quello che nel 1948 gli veniva regalato e che era piu' grande del nostro.
Mi spieghi di che sovranita'; parli? un popolo deve sapersi governare e hanno dimostrato di essere incapaci.

Spiegaglielo Hava, io taccio.

Tra Gaza e Cisgiordania esistono tre milione e mezzo di palestinesi.



Per risolvere pacificamente e democraticamente il conflitto, Israele ha due possibilità.

1) Permettere a queste persone di costituire su questi territori il loro stato sovrano. Quindi, rinunciare alle colonie, all'occupazione e ad ogni stato d'assedio, ad ogni blocco economico.

2) Annettere i territori e concedere la cittadinanza a tutti gli abitanti.

In alternativa a queste due soluzioni, ci sono solo:

1) la pulizia etnica;

2) l'apartheid di fatto.

Giusto ma prima di questo e' d'obbligo avere un dialogo, prendere delle decisioni, tracciare confini, fare proposte e congelare completamente il terrorismo, parlare parlare parlare, non imporre proposte che Israele non puo accettare senza autodistruggersi. Solo dopo si puo' passare ai fatti, abbiamo visto che le decisioni unilaterali di Israele non funzionano con quella gente. E dialogare e' impossibile per il momento. Io ho fiducia in Bibi , poi vedremo.

C'è solo un problema: la questione non viene affrontata nel frattempo, con tutto il tempo che richiede, in una astratta situazione di condizioni buone e ottimali per tutti.

Prima di scegliere una di quelle quattro soluzioni indicate e nel tempo che la scelta richiede, i due popoli vivono già all'interno di una di esse, per la precisione la quarta.

Perciò, insieme con la trattativa vive anche il conflitto.
Perciò non ha senso chiedere che finisca il conflitto, come precondizione di una trattativa.

La condizione per un dialogo produttivo e' la fiducia reciproca, e quella manca.

La fiducia manchera' sempre e lo sai benissimo.

Dal 2000 ad oggi abbiamo avuto 5 anni di terrorismo e due guerre. Queste cose bloccano qualsiasi processo di pacificazione.

Il quotidiano israeliano “Haaretz” ha raccolto e riportato testimonianze di soldati israeliani che hanno ammesso abusi nei confronti di palestinesi nella Striscia di Gaza. Ne è nato uno scandalo, che l’esercito israeliano ha smentito in parte. Il giornale ha rincarato le accuse.

Nuovi particolari sono stati poi ripresi anche dal New York Times.





Le testimonianze provengono da soldati israeliani impegnati a Gaza e sono state raccolte dal comandante di un’accademia militare nel corso di analisi di guppo. Il giornale riporta il caso emblematico di una mamma palestinese, uccisa, insieme con i suoi due bambini, da un cecchino israeliano: la pattuglia che l’aveva bloccata in casa per due giorni aveva poi trascurato di dire al cecchino che la donna era stata lascata libera di uscire: il cecchino, vedendola avvicinarsi, aveva sparato, come da ordini. (citazione)

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072040.html

http://rete-eco.it/it/approfondiment...e-allowed.html

qui sono raccolte tutte le testimonianze ebraiche, israeliane ,,cattoliche più articoli sulla manipolazione dei dati da parte dell'IDF
http://frammentivocalimo.blogspot.co...cristiane.html

problema cmq facilmente risolvibile con un'inchiesta internazionale alla quale partecipa anche Israele, Tra tutti gli articoli scelgo questo
Aviad Kleinberg : menzione d'onore ad alcuni militari per non aver sparato su civili
Sintesi personale
Abbiamo recentemente appreso che un ufficiale e tre combattenti appartenenti alla Duvdevan hanno meritato una citazione per aver evitato di mettere in pericolo palestinesi innocenti in Cisgiordania.Nel primo caso a Nablus' i soldati hanno ferito il sospettato, ma non la moglie, Nel secondo caso, il team ha fatto irruzione in un appartamento dove la moglie e i figli piccoli di un sospetto erano presenti. Sebbene un fucile M-16 sia stato trovato , i militari non hanno sparato risparmiando così la vita di innocenti .In sintesi merita un encomio il non aver ucciso civili senza colpa Implicitamente potremmo credere che un soldato dell'IDF avrebbe normalmente aperto il fuoco contro donne e bambini , ma nei casi citati i soldati sono riusciti a superare questo istinto e,pertanto, hanno ottenuto un riconoscimento .Lo stupore delle gerarchie militari per questo comportamento ci racconta di una realtà che va oltre le tante smentite del procuratore militare e della commissione di inchiesta dove si esalta la moralità e la purezza del nostro esercito Inoltre, l'unità Duvdevan risulta l' unica squadra e che in due distinti e ben documentati casi non ha ferito innocenti. Sì, difficile da credere. Una volta non sparare sugli innocenti era la norma e chi tragrediva veniva punito

http://www.ynetnews.com/articles/0,7...698882,00.html

esatto,non esistono impegni scritti,

non è tempo della fiducia in una situazione che può esplodere da una momento all'altro, ma di negoziati internazionali anche imposti ad entrambe le parti....il conflitto israeliano e palestinese, è ormai una mina vagante per tutto il Mo

sei piena di fantasia! Pensa che nessuno di noi lo pensa, pensa che noi viviamo qui e saremmo i primi a saltare. Pensa te! Hai scoperto l'acqua calda.

proprio per questo è tempo di negoziati internazionali, il lusso di perdere altro tempo non è più dato

Dopo chiamo Bibi e glielo dico.

Nessuno mi toglie dalla testa che se non ci sarà una flessibilità su alcune questioni, molte gole profonde cominceranno a parlare del passatoe di verità "nascoste" : il piano arabo è un piatto troppo importante per lasciarlo in mano ai nazionalisti
http://www.haaretz.com/hasen/objects...?itemNo=746312