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L'Archivio
di Metaforum
Forum
di politica, cultura, società - 2009
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17-10-2009, 18.19.33
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I finiani: "Ora di Islam a scuola"
I finiani: "Ora di Islam a scuola"
L'ira della Lega. D'Alema: "Idea giusta"
http://www.repubblica.it/2009/09/sez...am-scuola.html
NORME SULL'IMMIGRAZIONE - Ma è soprattutto sulle norme per l’immigrazione che si colgono grandi punti di convergenza. A leggere il paper di FareFuturo, a cura di Valentina Cardinali, si coglie subito un dissenso netto dalle posizione leghiste: «No a scontri di civiltà e no alla strumentalizzazione delle paure». Ma si nota anche una divergenza con Silvio Berlusconi, che ha dichiarato di essere contrario a un Paese «multietnico»: «L’Italia già da alcuni decenni è senza dubbio un paese multietnico » spiega il dossier. FareFuturo cita il progetto di legge bipartisan Granata-Sarubbi e lancia alcune proposte: cittadinanza dopo cinque anni, in cambio di esame di lingua e test di cultura, diritto di voto amministrativo, status giuridico a 10 anni per i figli di immigrati nati in Italia, meno discrezionalità dell’atto di concessione. Non che FareFuturo rinneghi le politiche di contrasto del governo, a partire dal reato di clandestinità e dai respingimenti: «Ma sono solo una faccia della medaglia - spiega Urso - . Servono anche integrazione e cittadinanza e dobbiamo allargare le maglie sui flussi».Il dossier di ItalianiEuropei concorda in alcuni punti (cittadinanza, diritto di voto), in altri va oltre (cittadinanza subito ai figli degli stranieri nati in Italia) e lancia il concetto di «cittadinanza sociale», chiedendo di svincolare il permesso di soggiorno dalla durata del contratto di lavoro. Non è escluso che oggi, presenti D’Alema e Fini, si pongano le basi per arrivare a un documento congiunto.
http://www.corriere.it/politica/09_o...4f02aabc.shtml
Il documento di Farefuturo per un'integrazione virtuosa
La crisi del multiculturalismo è nell’essenza stessa del suo messaggio: esso tende alla segmentazione e alla segregazione delle identità culturali perché le vede nella loro assoluta alterità, che le rende incomunicabili l’una con l’altra. In questo modo, per il suo intrinseco riduttivismo, non può garantire il riconoscimento delle identità né la tolleranza che prometteva. Infatti, il
riconoscimento multiculturale è inteso come un «atto unilaterale di una mente collettiva che attribuisce una identità sulla base di una autocertificazione o di una rivendicazione di identità che non soddisfa né un criterio veritativo né un criterio di riconoscenza (gratitudine)».
Per ragioni diverse, anche l’assimilazionismo sta rivelando la sua inadeguatezza a risolvere i problemi di tenuta delle società multietniche. L’idea che nello spazio pubblico sia necessario sopprimere le differenze per essere buoni cittadini, si è dimostrata irrealistica e non più percorribile: non può esserci una distinzione sostanziale tra l’uomo e il cittadino. Tra l’altro, gli immigrati non sentono più l’imperativo ad assimilarsi. Come sostiene Charles Taylor, «il senso di indiscussa gratitudine verso il paese che aveva offerto loro rifugio e nuove opportunità, che un tempo sembrava rendere ingiustificata e inopportuna qualsiasi rivendicazione della propria differenza, è stato sostituito da qualcosa di molto simile a un’idea antichissima, che si ritrova in molte religioni: quella che la terra sia stata data in comune a tutto il genere umano. Un certo territorio non appartiene in modo incondizionato alle persone che ci sono nate, che non hanno dunque il potere di decidere arbitrariamente chi ci può vivere».
http://www.ffwebmagazine.it/ffw/page...di_Cate_Arti=7
Ma l'Islam a scuola non è una provocazione
http://www.ffwebmagazine.it/ffw/page...di_Cate_Arti=7
Le due fondazioni ad Asolo per discutere di immigrazione Farefuturo e ItalianiEuropei il dialogo al posto dell'elmetto
http://www.ffwebmagazine.it/ffw/page...di_Cate_Arti=7
Hanno capito che senza integrazione non si va da nessuna parte, se si impegnano pure a non respingimenti gli immigrati verso paesi ostili stiamo apposto.
Per l'ora di religione, mi chiedo perchè limitarci a cattolica e mussulmana, e tutte le altre?
Se poi credono che 1 ora basti ad allontanarli dalle moschee allora sono dei pessimi cattolici, visto che 1 ora di religione cattolica non ha allontanato i cattolici dalle chiese.
Come dicevo c'è la religione del siamo tutti uguali nei corpetti di Dio, e la religione dell'IO sopra a tutti.
E non un idea di Destra e una di sinistra, anche perchè in Germania il primo ministro è donna, il vice è gay, il ministro dell'economia è asiatico, e sono tutti di destra.
Ultima modifica di fantasma76 : 17-10-2009 alle ore 22.18.12.
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17-10-2009, 18.38.24
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Sono perfetamente daccordo,lo stato si inmpegni a insegnare l'islam a chi va a scuola,la comunità musulmana di contro,si impegni a chiudere le scuole coraniche.
Adesso vedremo se l'integrazione è voluta da entrambi le parti o se preferirano ghettizzarsi nelle scuole coraniche.
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17-10-2009, 18.50.18
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Sono perfetamente daccordo,lo stato si inmpegni a insegnare l'islam a chi va a scuola,la comunità musulmana di contro,si impegni a chiudere le scuole coraniche.
Adesso vedremo se l'integrazione è voluta da entrambi le parti o se preferirano ghettizzarsi nelle scuole coraniche.
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vedremo cosa? 
Secondo te quella proposta passa?!? 
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17-10-2009, 18.57.28
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ammesso che passi...
auspico che passi...
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17-10-2009, 19.19.30
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Sono perfettamente d'accordo,lo stato si impegni a insegnare l'islam a chi va a scuola,la comunità musulmana di contro,si impegni a chiudere le scuole coraniche.
Adesso vedremo se l'integrazione è voluta da entrambi le parti o se preferirano ghettizzarsi nelle scuole coraniche.
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Sai come vengono scelti i professori di religione a scuola?
8. L'assunzione con contratto di lavoro a tempo indeterminato è disposta dal dirigente regionale, d'intesa con l'ordinario diocesano competente per territorio, ai sensi del numero 5, lettera a), del Protocollo addizionale di cui all'articolo 1, comma 1, e del punto 2.5 dell'Intesa di cui al medesimo articolo 1, comma 1, nell'ambito del regime autorizzatorio in materia di assunzioni previsto dall'articolo 39, comma 3, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e successive modificazioni.
Poi dopo che hai fatto 1 ora di religione a scuola diventi prete e dici messa?
E la domenica distribuisci l'ostia ai tuoi compagni di classe?
A me sembra di no, e nessuna chiesa è stata chiusa per quell'ora di religione, e allora perchè un buon mussulmano il venerdì non dovrebbe recarsi in moschea, come un buon cattolico la domenica si reca in chiesa?
Comunque non portiamo fuori tema la discussione aperta da gladiatore, perchè fra ciò che ho postato c'è molto di più, la destra finiana si è resa conto che la terra sia stata data in comune a tutto il genere umano. Un certo territorio non appartiene in modo incondizionato alle persone che ci sono nate, che non hanno dunque il potere di decidere arbitrariamente chi ci può vivere.
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17-10-2009, 19.32.23
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
ammesso che passi...
auspico che passi...
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ma se non è stata approvata l'aggravante di omofobia secondo te in questo parlamento passerebbe mai?
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17-10-2009, 20.16.35
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Citazione:
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Originalmente inviato da fantasma76
Poi dopo che hai fatto 1 ora di religione a scuola diventi prete e dici messa?
E la domenica distribuisci l'ostia ai tuoi compagni di classe?
A me sembra di no, e nessuna chiesa è stata chiusa per quell'ora di religione, e allora perchè un buon mussulmano il venerdì non dovrebbe recarsi in moschea, come un buon cattolico la domenica si reca in chiesa?
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Forse stai facendo un pò di confusione,chiudere le scuole islamiche non vuol dire chiudere le moschee,ci mancherebbe.
Citazione:
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Originalmente inviato da fantasma76
Un certo territorio non appartiene in modo incondizionato alle persone che ci sono nate, che non hanno dunque il potere di decidere arbitrariamente chi ci può vivere[/B].
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Per questo in africa muoiono di fame,hanno il doppio degli abitanti per kmq rispetto all'america.
In un campo,se ci sono 10 piante di lattuga,possono mangiarci 10 persone,se si è buoni,queste 10 lattughe si possono dividere in 10 famiglie e mangiarne una foglia a testa,ma se siamo così buonisti da pensare che tutti gli essere umani che lo vogliono,possono venire in Italia a dividere le 10 lattughe,siamo proprio fuori.
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17-10-2009, 22.17.09
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Forse stai facendo un pò di confusione,chiudere le scuole islamiche non vuol dire chiudere le moschee,ci mancherebbe.
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
lo stato si impegni a insegnare l'islam a chi va a scuola,la comunità musulmana di contro,si impegni a chiudere le scuole coraniche.
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Come si diventa imam
“Un imam ha una grande responsabilità all’interno di una comunità – racconta – è una guida, ha una formazione specifica e lavora per lo Stato. Deve aver frequentato la scuola coranica, deve sapere il libro sacro a memoria, imparare la Sharia, laurearsi e fare pratica in una moschea. Solo a questo punto diventa un imam”. Una strada lunga, dunque, che non si improvvisa; e come i nostri sacerdoti, sta in moschea tutto il giorno, si occupa delle anime assegnategli “e non può dire cose che allontanino il dialogo fra paesi o fra membri della comunità”.
http://www.portale-solidale.it/gli-i...omment-page-1/
Le scuole coraniche sono l'equivalente dei nostri seminari, se chiudi i seminari come li crei i preti?
E se chiudi le scuole coraniche come li crei gli imam?
Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
In un campo,se ci sono 10 piante di lattuga,possono mangiarci 10 persone,se si è buoni,queste 10 lattughe si possono dividere in 10 famiglie e mangiarne una foglia a testa,ma se siamo così buonisti da pensare che tutti gli essere umani che lo vogliono,possono venire in Italia a dividere le 10 lattughe,siamo proprio fuori.
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Vieni da una famiglia di contadini e ti perdi per un po di insalata, che fra l'altro marcisce nei nostri mercati, se ne pianta altra, si assume un extracomunitario che la curi, si assume un extracomunitario che la trasporti ed un altro che la venda.
Ma noi preferiamo farla marcire per far aumentare il prezzo, prendere i sussidi europei, e annaffiare i campi di latte, quando nel mondo si muore di fame.
I pescatori italiani pagati per restare in porto
Nei nostri mercati l’invasione di specie provenienti dalle acque del Mekong, fiume fra i più inquinati del mondo
Importazione dall’Asia e consumi in discesa: in 10 anni persi 17 mila posti .
« Non so se, come dicono gli scienziati, fra 40 an*ni saranno spariti tutti i pesci dal mare, ma sicuramente mol*to prima si saranno estinti i pescato*ri italiani».
http://www.corriere.it/economia/09_o...4f02aabc.shtml
Come per le olive, i contadini preferivano far marcire le olive sugli alberi piuttosto che dare il 60% del raccolto ai braccianti, poi sono arrivati gli extracomunitari e le olive si tornano a raccogliere.
E noi continuiamo a credere alla favola che gli extracomunitari ci rubino il lavoro e il cibo, e manco prendiamo provvedimenti contro i capitalisti.
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17-10-2009, 23.20.07
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Citazione:
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Originalmente inviato da fantasma76
Come si diventa imam
“Un imam ha una grande responsabilità all’interno di una comunità – racconta – è una guida, ha una formazione specifica e lavora per lo Stato. Deve aver frequentato la scuola coranica, deve sapere il libro sacro a memoria, imparare la Sharia, laurearsi e fare pratica in una moschea. Solo a questo punto diventa un imam”. Una strada lunga, dunque, che non si improvvisa; e come i nostri sacerdoti, sta in moschea tutto il giorno, si occupa delle anime assegnategli “e non può dire cose che allontanino il dialogo fra paesi o fra membri della comunità”.
http://www.portale-solidale.it/gli-i...omment-page-1/
Le scuole coraniche sono l'equivalente dei nostri seminari, se chiudi i seminari come li crei i preti?
E se chiudi le scuole coraniche come li crei gli imam?
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Ok,allora si crei un albo degli imam,ed uno dei preti.
Bisogna conoscere chi intende fare indottrinamento.
Citazione:
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Originalmente inviato da fantasma76
Vieni da una famiglia di contadini e ti perdi per un po di insalata, che fra l'altro marcisce nei nostri mercati, se ne pianta altra, si assume un extracomunitario che la curi, si assume un extracomunitario che la trasporti ed un altro che la venda.
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Ma questo ragionamento non può essere fatto all'infinito,io posso anche avere della tera da coltivare e darla a degli immigrati,dato che gli italiani sono restii a fare i contadini.
Ma sicuramente non ce ne sta abbastanza terra per tutti quelli che sulla terra stanno peggio di noi.
Quando rod afferma che finita la domanda,finirà l'immigrazione,non si rende conto che sta parlano di un'italia ridotta sul lastrico,dove posti e disoccupati sono al limite.
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18-10-2009, 00.18.43
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
ammesso che passi...
auspico che passi...
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Concordo. speriamo che passi.
E' anche ora che inizino a fare storia delle religioni con una panoramica generale comparata.
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18-10-2009, 00.23.49
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storia delle religioni non accontenerebbe ne i musulamani ne i cattolici.
Ognuno scelga a quale religione vuole studiare
Ultima modifica di taccaromiceto : 18-10-2009 alle ore 00.54.45.
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18-10-2009, 00.47.58
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Ok,allora si crei un albo degli imam,ed uno dei preti.
Bisogna conoscere chi intende fare indottrinamento.
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E che facciamo quando Bagnasco inizia ad indottrinare i cattolici contro le leggi dello stato italiano quali divorzio, fecondazione assistita, libertà di scelta terapeutica, immigrazione, ecc.
Gli togliamo la tonaca e lo imprigioniamo?
Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Ma questo ragionamento non può essere fatto all'infinito,io posso anche avere della tera da coltivare e darla a degli immigrati,dato che gli italiani sono restii a fare i contadini.
Ma sicuramente non ce ne sta abbastanza terra per tutti quelli che sulla terra stanno peggio di noi.
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Io compro l'insalata proveniente dalla California 1€ a cassa, se l'extracomunitario ha 1€ perchè si deve comprare per forza l'insalata italiana, che fra l'altro costa 6 volte di più?
Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Quando rod afferma che finita la domanda,finirà l'immigrazione,non si rende conto che sta parlano di un'italia ridotta sul lastrico,dove posti e disoccupati sono al limite.
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In realtà bisognerebbe vedere un infinità di fattori che non conosco e non ho le basi da economista per giudicare:
che fine fanno i soldi che guadagno?
Se li spendono qui creano nuova domanda qui, il mercato aumenta di conseguenza, se li spediscono a casa creano una nuova economia li, e le nuove generazioni lavoreranno li.
Se invece di far venire loro qui delocalizzazione le fabrice li non è peggio?
Non dovremmo poi essere noi ad emigrare li?
La Fiat già manda operai italiani in Polonia dandogli lo stipendio polacco, e la trasferta Italia, ovviamente hanno accettato solo i polacchi che lavoravano qui, ma se chiudessero tutte le fabbriche Fiat qui, non credi che ci inizierebbero a pensare pure gli italiani?
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18-10-2009, 00.56.37
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Sai benissimo cosa intendo dire quando chiedo un albo degli imam,me ne frega poco se ,come fa bagnasco,si limitano a guidare battaglie sui diritti/doveri civli.
Mi interessa che l'indottrinamento non riguardi atti criminosi.
Non è una sparata,tutti gli attentatori europei erano immigrati di seconda generazione.
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18-10-2009, 01.11.54
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Non è una sparata,tutti gli attentatori europei erano immigrati di seconda generazione.
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Non è una sparata ma Toto Riina faceva casa e chiesa, e buona parte dei killer malavitosi ha tatuato sul petto qualche immagine sacra, saranno stati deviati in chiesa?
Comunque mi sa che non hai letto bene l'articolo di come si diventa imam.
“Prima di tutto è necessario fare chiarezza sul termine ‘imam’ e rassegnarsi al fatto che i giornali ne abbiano sempre fatto un uso errato. A a parte quello della moschea di Roma, in giro ce ne sono pochi”. Per capirci, non lo erano l’imam di Porta Palazzo Bouiriqi Bouchta, né l’altro di Torino Mohamed Kohaila.
Mica in Irlanda i preti cattolici dicevano mettete le bombe, ma gli irlandesi in nome del cristianesimo le bombe ce le ha messe, non è che il gruppo cattolico italiano milanese sia stato in qualche chiesa dove si inneggiava a bruciare i mussulmani, ma le molotov contro le moschee le ha lanciate lo stesso.
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18-10-2009, 15.21.52
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Non cercare di girarci in torno,l'indottrinamento alla Jihad avviene all'interno delle moschee.
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18-10-2009, 15.40.57
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Se non è zuppa è panbagnato... Perché l'islam sì e l'induismo no? E il panteismo? E Confucio?
Forse perché delle culture orientali decisamente più pacifiste dell'Islam e del cattolicesimo si ha meno paura.
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18-10-2009, 15.46.04
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Sono portato a credere che comunque bisognerebbe riempire delle aule per fare delle lezioni.
Quanti sono i bambini che seguirebbero un eventuale corso di induismo?
Allora è buona regola pensare che per avere diritto allo studio della propria religione,bisogna essere per lo meno il 10% della popolazione scolastica.
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18-10-2009, 15.59.22
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Sono perfetamente daccordo,lo stato si inmpegni a insegnare l'islam a chi va a scuola,la comunità musulmana di contro,si impegni a chiudere le scuole coraniche.
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E le scuole cattoliche?
Art. 33. Cost.
L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento.
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed istituisce scuole statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di educazione, senza oneri per lo Stato.
La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole non statali che chiedono la parità, deve assicurare ad esse piena libertà e ai loro alunni un trattamento scolastico equipollente a quello degli alunni di scuole statali.
È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essi e per l'abilitazione all'esercizio professionale.
Le istituzioni di alta cultura, università ed accademie, hanno il diritto di darsi ordinamenti autonomi nei limiti stabiliti dalle leggi dello Stato.
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18-10-2009, 16.18.29
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equipollente.
Infatti:
Quando qualche cristiano si farà saltare in aria davanti ad una moschea o su un autobus dopo l'indottrinamento in una scuola cattolica,ci porremo il problema.
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18-10-2009, 16.50.02
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Citazione:
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Originalmente inviato da Orchidea Selvaggia
Se non è zuppa è panbagnato... Perché l'islam sì e l'induismo no? E il panteismo? E Confucio?
Forse perché delle culture orientali decisamente più pacifiste dell'Islam e del cattolicesimo si ha meno paura.
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Se è per questo ci starebbero i testimoni di Geova, gli ebrei, gli ortodossi, gli evangelisti e i valdesi che sono in Italia alcuni addirittura da sempre, eppure nessuno ancora gli deve riconoscere un ora di lezione.
Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Quando qualche cristiano si farà saltare in aria davanti ad una moschea o su un autobus dopo l'indottrinamento in una scuola cattolica,ci porremo il problema.
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Ma quanti mussulmani si sono fatti esplodere in Italia?
Mi posti il numero preciso attentato per attentato.
Mentre so di sicuro che il Fronte Cristiano Combattente ha compiuto almeno 5 attentati a Milano contro moschee e centri islamici.
Mentre ancora si deve capire chi ha messo la bomba nella moschea di Como.
Se poi parliamo del mondo l'ira è il gruppo cattolico terrorista più efferato, poi c'è l'eta, poi ci sono i cristiani antiabortisti che compiono attentati a destra e a manca, addirittura durante le olimpiadi di Atlanta.
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18-10-2009, 16.55.50
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
equipollente.
Infatti:
Quando qualche cristiano si farà saltare in aria davanti ad una moschea o su un autobus dopo l'indottrinamento in una scuola cattolica,ci porremo il problema.
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Non mi risulta che l'Italia sia percorsa da musulmani che si fanno saltare per aria. Piuttosto, molti brigatisti erano di formazione cattolica.
In ogni caso, hai frainteso il testo.
L'equipollenza si riferisce al trattamento scolastico degli alunni delle scuole statali e deve valere, non per tutte le scuole private, ma solo per quelle che chiedono la parificazione.
La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole non statali che chiedono la parità, deve assicurare ad esse piena libertà e ai loro alunni un trattamento scolastico equipollente a quello degli alunni di scuole statali.
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18-10-2009, 17.05.02
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Citazione:
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Originalmente inviato da fantasma76
Mentre so di sicuro che il Fronte Cristiano Combattente ha compiuto almeno 5 attentati a Milano contro moschee e centri islamici.
Mentre ancora si deve capire chi ha messo la bomba nella moschea di Como.
Se poi parliamo del mondo l'ira è il gruppo cattolico terrorista più efferato, poi c'è l'eta, poi ci sono i cristiani antiabortisti che compiono attentati a destra e a manca, addirittura durante le olimpiadi di Atlanta.
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Sappiamo quale gruppo di questo è fomentato dalla chiesa cristiana ed indottrinata dentro le chiese?
Sono numerosi gli imam arrestati in Italia perchè hanno fatto e formato dei terroristi.
Il fatto che si siano fatti saltare o meno in Italia,non è importante.
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18-10-2009, 17.20.11
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Sono numerosi gli imam arrestati in Italia perchè hanno fatto e formato dei terroristi.
Il fatto che si siano fatti saltare o meno in Italia,non è importante.
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Peccato che quelli che tu chiami imam in realtà spesso sono tipo chierichetti, che all'uscita dalla messa si trattengono con i fedeli e li indottrinano, cosa che succede anche nei nostri oratori.
Poi in Italia abbiamo attentati cattolici contro le moschee ma sono irrilevanti, invece abbiamo progetti di cellule terroristiche ma sono rilevanti, da quanto le intenzioni sono peggiore dei fatti?
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18-10-2009, 18.09.54
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ci giri ancora intorno,o siano imam o meno,dove vengono indottrinati?
Nelle moschee
Si può dire la stessa cosa per gli attentatori italici COGLIONI,nei confronti deli luoghi di culto/ritrovo degli islamici?
Di certo non sono contrario all'apertura delle moschee,sono contrario alla non esistenza di un albo degli imam,il non sapere chi ''fa messa'' nelle varie moschee.
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18-10-2009, 18.21.42
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Sono portato a credere che comunque bisognerebbe riempire delle aule per fare delle lezioni.
Quanti sono i bambini che seguirebbero un eventuale corso di induismo?
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Sono daccordo, infatti il punto è proprio questo. L'ora di religione dovrebbe essere sostituita del tutto da un'ora d'insegnamento sulle diverse culture del mondo, da quella cristiana a quella induista, da quella islamica a quella buddista.
Nello stesso corso si potrebbe insegnare le diversità culturali dei popoli non solo dal punto di vista religioso.
Basta con le monoculture, basta con i monoteismi.
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18-10-2009, 18.49.23
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Citazione:
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Originalmente inviato da Orchidea Selvaggia
Sono daccordo, infatti il punto è proprio questo. L'ora di religione dovrebbe essere sostituita del tutto da un'ora d'insegnamento sulle diverse culture del mondo, da quella cristiana a quella induista, da quella islamica a quella buddista.
Nello stesso corso si potrebbe insegnare le diversità culturali dei popoli non solo dal punto di vista religioso.
Basta con le monoculture, basta con i monoteismi.
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Si sarebbe bello. Ma non vedo come sia applicabile.
La preparazione degli insegnanti, i costi...
Non credo sia possibile con la situazione della scuola di oggi..
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18-10-2009, 19.03.08
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Citazione:
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Originalmente inviato da Orchidea Selvaggia
Sono daccordo, infatti il punto è proprio questo. L'ora di religione dovrebbe essere sostituita del tutto da un'ora d'insegnamento sulle diverse culture del mondo, da quella cristiana a quella induista, da quella islamica a quella buddista.
Nello stesso corso si potrebbe insegnare le diversità culturali dei popoli non solo dal punto di vista religioso.
Basta con le monoculture, basta con i monoteismi.
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Totalmente inapplicabile,il testimone di geova non vorrebbe che il figlio studiasse l'islamismo,il musulmano con il cattolicesimo ecc ecc.
Non è questione della scuola di oggi o di domani,è inapplicabile e basta.
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18-10-2009, 19.09.33
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Si può dire la stessa cosa per gli attentatori italici COGLIONI,nei confronti deli luoghi di culto/ritrovo degli islamici?
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Allora se parti che tutti gli attentatori islamici sono stati indottrinati in moschea, perchè tutti gli attentatori cristiani dovrebbero essere dei semplici pazzi?
Ma guarda che abbiamo preti comunisti che dicono che i soldati italiani sono morti da mercenari.
Preti fascisti che negano l'olocausto, altri che vorrebbero convertire anche con la forza gli ebrei, e quelli che rievocano le crociate:
Don Padre Tam, alle ultime elezioni europee si è candidato con Alternativa Sociale. In occasioni di particolari ricorrenze, ha celebrato spesso messa a Predappio presso il cimitero di Benito Mussolini e tenuto corsi di formazione ai giovani militanti di Forza Nuova.
Per noi le Crociate sono Sante,
Sante perché giuste,
giuste e doverose.
Alle Crociate noi crediamo,
perché crediamo in Dio Gesù:
per Lui vogliamo combattere.
A Lepanto i Cristiani
combatterono col Rosario in mano, e vinsero.
La Santissima Vergine del Rosario
a Fatima ha ripetutamente insistito:
Recitate il S. Rosario... alla fine
il mio Cuore Immacolato trionferà!
L'orizzonte della storia si sta coprendo di cupe nubi. Alle Rivoluzioni storiche, che hanno scristianizzato l'Occidente, ultima la Rivoluzione nella Chiesa, si aggiungono le rovine della globalizzazione e adesso l'ormai inarrestabile invasione religiosa islamica con le nostre autorità religiose e politiche che essendo liberali non hanno né i princìpi né la volontà di fermarla.
Però noi diciamo: "il peggio è passato", cioè la società del pacifico laicismo e ateismo in più abortista è finita, adesso arriva la guerra. Abbiamo mandato via Gesù Cristo N.S. dalla società, facciamo a pezzi i bambini con l'aborto... adesso andranno a pezzi gli adulti.
Coscienti del momento storico che viviamo, vogliamo ritrovare la Fede e la forza dei nostri Padri nei momenti difficili della nostra Civiltà. Siamo figli dei romani, dei cavalieri cristiani, dei marinai dì Lepanto, dei volontari di Spagna, degli alpini in Russia, delle camicie nere... le radici non ci mancano, cominciamo ad usarle.
http://video.google.it/videoplay?doc...3874692230631#
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18-10-2009, 19.15.58
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Il testimone di geova non vorrebbe che il figlio studiasse l'islamismo,il musulmano con il cattolicesimo ecc ecc.
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Questo è un problema loro, ne potrebbero chiedere l'esenzione, ma una categoria non può limitare la libertà e la cultura degli altri.
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18-10-2009, 19.36.07
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nessuna categoria accetterebbe.
Se anche qualcuno ci fosse,dovrebbe giustificare l'impiego dei professori.
E qui torniamo alla necessità di riempire le alule per rendere possibili le lezioni.
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18-10-2009, 19.44.11
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Citazione:
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Originalmente inviato da Orchidea Selvaggia
Questo è un problema loro, ne potrebbero chiedere l'esenzione, ma una categoria non può limitare la libertà e la cultura degli altri.
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sono daccordo! un'ora di lezione di "religioni",è molto più fattibile e semplice di un'ora per ogni religione che ne richieda il diritto.
anche se,personalmente,escluderei dalla scuola la materia religiosa...ognuno si studi la sua in altre sedi!
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18-10-2009, 20.03.28
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Guardate che prima delle medie non si tratta solo di 1 ora di religione.
Conosco testimoni di Geova ed evangelisti in continua guerra con le maestre, loro non credono nei santi, ma negli asili durante le ore di italiano e storia si insegna il cantico delle creature di San Francesco, la storia dei santi, si fanno i precetti pasquali e natalizi, con preparazione di poesie e cose varie, qualcuno litiga pure quando si festeggiano in classe compleanni ed onomastici.
Invece alle medie la religione si riduce veramente ad 1 ora, mentre alle superiori è una barzelletta, al massimo si giudica la condotta durante l'ora di dettato, dove si fa qualche cosa, ma spesso si copiano i compiti per l'ora dopo.
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18-10-2009, 20.18.20
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Sono perfetamente daccordo,lo stato si inmpegni a insegnare l'islam a chi va a scuola,la comunità musulmana di contro,si impegni a chiudere le scuole coraniche.
Adesso vedremo se l'integrazione è voluta da entrambi le parti o se preferirano ghettizzarsi nelle scuole coraniche.
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allora si chiudano anche le chiese, visto che la religione cattolica è già insegnata dalla scuola italiana.
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18-10-2009, 20.33.34
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cosa insegnano a scuola?
mwuuhahahhahah
tornando seri,non ho chiesto la chiusurs delle moschee in cambio dell'ora di islam a scuola.
Ho chiesto un albo degli imam,e questi devono essere gli unici a poter ''fare la messa''
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18-10-2009, 21.49.31
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l'ora di islam
Sono contrario alla proposta di consentire l'insegnamento dell'Islam nella scuola perchè questo legittimerebbe l'insegnamento della religione cattolica. Lo Stato rappresentato dalla scuola pubblica deve essere ben separato dalla Chiesa o dalle Chiese. Spetta a queste trasmettere il pensiero, la dottrina e la pratica religiosa nei loro templi alle persone che vi si recano a questo scopo e per praticare il culto. l'Italia non può accettare l'idea della religione cattolica come parte integrante della sua cultura come sostiene Monsignor Bagnasco che soltanto cosi può giustificarne l'insegnamento dal momento che la scuola non è preposta alla catechesi. Ma la religione viene insegnata da persona scelta dalla Chiesa e da questa imposta alla Scuola. Possiamo ritenere che l'esposizione non sia apologetica e che contenga qualche elemento di critica? Come viene raccontata l'Inquisizione che per quasi mezzo millennio fece ardere i fuochi del supplizio in tutta Europa e poi nell'America Latina e nei luoghi di colonizzazione? Che cosa viene detto a proposito del testamento biologico, del divorzio, dei diritti degli omosessuali?
La religione cattolica ha uno Stato
amministrato dalla monarchia papale e dalla sua corte.. La gestione di questo Stato, nella storia, non è mai stata un esempio di giustizia e di liberalismo. La Forca funzionò a pieno regime fin quasi alla fine dell'ottocento e chiunque cadeva in disgrazia con i preti veniva giustiziato senza tante storie. . L'Italia dovrebbe abrogare i patti lateranensi La religione è un fatto privato che riguarda il singolo credente e la sua comunità che si riunisce per celebrare i suoi riti nei suoi templi. Questo vale per quanti frequentano le Basiliche, le sinagoghe o le moschee o i templi indù. Lo Stato non deve ostacolare la libertà di culto al singolo ed alla collettività dei credenti. Ma non deve rinunziare alla sua autonomia, alla sua laicità, alla superiore finalità della sua funzione.
Pietro Ancona
http://medioevosociale-pietro.blogspot.com/
www.spazioamico.it
http://www.materialismo.it/Misfatti%..._cristiana.htm
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19-10-2009, 13.38.40
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Per una volta sono d'accordo.
Occorre abolire il privilegio, non estenderlo.
Via l'ora di religione cattolica dalle scuole pubbliche.
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19-10-2009, 14.10.02
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pure io sono d'accordo.
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19-10-2009, 14.13.33
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io sarei per uno studio comparato di tutte le religioni, comprese le filosofie orientali
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19-10-2009, 14.23.41
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Citazione:
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Originalmente inviato da adry57
io sarei per uno studio comparato di tutte le religioni, comprese le filosofie orientali
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La vedo difficile, visto che al mondo ci sono centinaia di religioni.
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19-10-2009, 14.36.18
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Citazione:
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Originalmente inviato da adry57
io sarei per uno studio comparato di tutte le religioni, comprese le filosofie orientali
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In nord Europa si fa già così o qualcosa di molto simile.
Chissà perché in Italia diventa qualcosa d'impraticabile.
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19-10-2009, 14.47.56
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Citazione:
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Originalmente inviato da Orchidea Selvaggia
In nord Europa si fa già così o qualcosa di molto simile.
Chissà perché in Italia diventa qualcosa d'impraticabile.
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Ma anche in Italia si fa, ma alle elementari e forse medie. Alle superiori se accetti l'ora di religione, ti tocca solo quella cattolica.
Inrealttà sono afavore dello studio delle religioni, ma non confessionale.
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19-10-2009, 14.55.37
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Citazione:
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Originalmente inviato da catluc
Ma anche in Italia si fa, ma alle elementari e forse medie. Alle superiori se accetti l'ora di religione, ti tocca solo quella cattolica.
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Mah, mio figlio fa l'elementari, ed ho voluto lasciare che frequentasse l'ora di religione. Ridcordo che me lo hanno chiesto espressamente all'atto d'iscrizione, precisandomi che si trattava di 'storia delle religioni', appunto. Ma da quello che sento che mi racconta, di fatto parlano solo di cristianesimo, e mi tocca compensare parlandogli di buddismo e reincarnazione, per lo meno quando mi fa certe domande a bruciapelo su cosa c'è dopo la morte.
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19-10-2009, 15.15.40
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Originalmente inviato da Orchidea Selvaggia
Mah, mio figlio fa l'elementari, ed ho voluto lasciare che frequentasse l'ora di religione. Ridcordo che me lo hanno chiesto espressamente all'atto d'iscrizione, precisandomi che si trattava di 'storia delle religioni', appunto. Ma da quello che sento che mi racconta, di fatto parlano solo di cristianesimo, e mi tocca compensare parlandogli di buddismo e reincarnazione, per lo meno quando mi fa certe domande a bruciapelo su cosa c'è dopo la morte.
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Hai ragione, ma a Milano le classi sono molto multietniche e sono state le insegnanti stesse a cambiare il programma...
Peraltro ce ne erano anche 4 ebrei e quindi....sebbene la matrice fosse la stessa, la religione è diversa....
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19-10-2009, 17.17.00
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Citazione:
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Originalmente inviato da Orchidea Selvaggia
Mah, mio figlio fa l'elementari, ed ho voluto lasciare che frequentasse l'ora di religione. Ridcordo che me lo hanno chiesto espressamente all'atto d'iscrizione, precisandomi che si trattava di 'storia delle religioni', appunto. Ma da quello che sento che mi racconta, di fatto parlano solo di cristianesimo, e mi tocca compensare parlandogli di buddismo e reincarnazione, per lo meno quando mi fa certe domande a bruciapelo su cosa c'è dopo la morte.
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Insomma, ti hanno imbrogliato deliberatamente.
Da quello che mi risulta in Italia non si fa nessun insegnamento di storia delle religioni. C'è solo l'ora di religione cattolica e l'insegnante deve avere il visto della Curia.
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19-10-2009, 19.21.19
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Ecco appunto...
Questo lo avevo capito, non è che vivo sulla Luna. Ma pensavo almeno a livello di programma che avessero salvato le apparenze.
Del resto negli anni '70 nell'ora di religione da noi veniva un tipo piuttosto simpatico che ci faceva pure educazione sessuale, anche se appunto con tutti i limiti e le eccezioni che quel Visto della curia gl'imponeva (quindi stavamo a un livello solo di poco superiore alla Cicogna e parlava con termini che per capirli occorreva studiare parecchio a casa). Poi dopo di lui ci siamo ritrovati un prete autodichiaratosi di sinistra che in quelle ore ci raccontava dei suoi viaggi in Unione Sovietica all'epoca di Bresnev.
Riguardo mio figlio ad ogni modo non mi fa paura l'ora di religione, perché appunto ho tutto il modo ed i mezzi per integrarla. La prossima volta che me lo chiedono però faccio decidere a lui.
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19-10-2009, 21.07.55
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Originalmente inviato da adry57
io sarei per uno studio comparato di tutte le religioni, comprese le filosofie orientali
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Questo dovrebbe comportare un cambio unilaterale del concordato.
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20-10-2009, 18.32.11
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Citazione:
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Originalmente inviato da taccaromiceto
Questo dovrebbe comportare un cambio unilaterale del concordato.
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Si potrebbe riformare gli artt. 7 e 8 della Costituzione per abolire il Concordato e ridurre la Chiesa Cattolica allo stesso status delle altre religioni (salva ovviamente l'indipendenza dello Stato Vaticano).
Ciò fatto si potrebbe abolire l'ora di religione.
Ovviamente oggi mancano le più elementari condizioni politiche per procedere in tal senso, ma un domani magari si potrà. Sognare non è proibito.
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20-10-2009, 22.45.09
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Originalmente inviato da Juliet
Concordo. speriamo che passi.
E' anche ora che inizino a fare storia delle religioni con una panoramica generale comparata.
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Oh, tò guarda che bella sorpresa 
Che abbiano letto Metaforum e accettato la mia proposta ?
"Il Campidoglio lavora ad un'ipotesi alternativa: ora di storia delle religioni
ROMA (19 ottobre) - «Stiamo lavorando ad una riproposizione di quello che era il tavolo interreligioso, un progetto che prevede l'approfondimento e lo studio nelle scuole della storia delle varie religioni». Lo ha annunciato l'assessore alla Scuola del Comune di Roma, Laura Marsilio, sulla proposta di introdurre un'ora di religione islamica nelle scuole. L'assessore capitolino «più che all'insegnamento di un'ora di religione islamica» si è detta favorevole all'introduzione della storia delle religioni nelle scuole e ha annunciato un progetto del suo assessorato che va in questo senso. «Si tratta di progetto a cui potranno aderire tutte le scuole di Roma, dalle elementari alle superiori - ha spiegato Marsilio - che prevede un'ora di storia delle religioni che si andrà a sommare a quella della religione cattolica per approfondire anche altre culture».
http://www.ilmessaggero.it/articolo_...npl=&desc_sez=
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21-10-2009, 11.02.19
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Originalmente inviato da Juliet
Oh, tò guarda che bella sorpresa 
Che abbiano letto Metaforum e accettato la mia proposta ?
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Non credo proprio,qua si proponeva l'abolizione dell'ora di religione cattolica,sostituita dall'ora di storia delle religioni.
Citazione:
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Originalmente inviato da Juliet
"Il Campidoglio lavora ad un'ipotesi alternativa: ora di storia delle religioni
ROMA (19 ottobre) - «Stiamo lavorando ad una riproposizione di quello che era il tavolo interreligioso, un progetto che prevede l'approfondimento e lo studio nelle scuole della storia delle varie religioni». Lo ha annunciato l'assessore alla Scuola del Comune di Roma, Laura Marsilio, sulla proposta di introdurre un'ora di religione islamica nelle scuole. L'assessore capitolino «più che all'insegnamento di un'ora di religione islamica» si è detta favorevole all'introduzione della storia delle religioni nelle scuole e ha annunciato un progetto del suo assessorato che va in questo senso. «Si tratta di progetto a cui potranno aderire tutte le scuole di Roma, dalle elementari alle superiori - ha spiegato Marsilio - che prevede un'ora di storia delle religioni che si andrà a sommare a quella della religione cattolica per approfondire anche altre culture».
http://www.ilmessaggero.it/articolo_...npl=&desc_sez=
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Qui c'è scritto che stanno studiando come farne un'altra aggiuntiva, in modo di garantire ai cattolici la classica ora di religione e alle altre fedi,un'ora supplettiva,magari tolta alla storia in generale,per parlare di storia delle religioni.
A me sinceramente,va benissimo così.
@ Ni3mi:
Qualsiasi accordo modificato unilateralmente porta a dei disastri,la chiesa cattolica è molto più potente di quanto si creda,e non solo in Italia.
Qualunque partito si sogna di rivedere il concordato unilateralmente,non si siede dalla parte della maggioranza,per almeno 50 anni.
E questo lo sanno bene TUTTE le forze politiche,tranne chi da molto tempo ormai è un partito comprimario (PRC Radicali ecc ecc)
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21-10-2009, 16.49.41
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scusate la mia brutalità ma:
Sinceramente preferirei che i bambini imparassero le lingue per scoprire il mondo da soli, invece di riscaldare per altri 2000 anni il brodo religioso..
Secondo me quell'ora va benissimo anche sotto la voce “letteratura”..basta è avanza.
Visto che non viviamo più nel medioevo, visto che sappiamo che la tempesta è un fenomeno naturale e che noi donne non siamo una costola di un uomo, penso che possiamo occuparci di cose ben più importanti. L'ora di religione trasformerei in ora di “ambiente e natura”.
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