L'Archivio di Metaforum
Forum di politica, cultura, società - 2008
23-09-2008, 08.51.21
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Niente assegno di mantenimento
 La donna rifiutava anche di seguire il coniuge durante i suoi spostamenti di lavoro Elena B. perderà il diritto a ricevere tremila euro dall'ex marito Valentino N. Moglie dormiva nella stanza del figlio Cassazione: "La separazione è colpa sua" Torino - Niente assegno familiare per la moglie che si è rifiutata di condividere il letto con il marito durante gli ultimi anni di matrimonio. Così si è espressa la Cassazione sul caso di una donna che ha deciso di non "condividere con il marito il talamo coniugale", rifugiandosi nella stanza del figlio. Fra i motivi della sentenza, anche il fatto che la donna si rifiutava di seguire il marito in due città diverse da quelle di residenza, dove l'uomo trascorreva, per ragioni di lavoro, gran parte della settimana. Per la Cassazione Elena B., perderà il diritto a ricevere 3000 euro di assegno mensile dall'ex marito Valentino N., così come precedentemente stabilito dalla Corte d'Appello di Torino. La Suprema Corte infatti ha confermato che la colpa della fine dell'unione di Elena e Valentino è da attribuire alla signora, che non solo non dormiva e non voleva avere rapporti fisici col coniuge, preferendo dormire nella camera del figlio Alessandro, ma rifiutava anche sistematicamente di trasferirsi da Ivrea (dove i due abitavano) nelle altre città italiane, come Firenze e Reggio Emilia, dove il marito veniva spostato per lavoro. In compenso, però, Elena passava lunghi periodi nella sua casa di Viareggio e affidava il figlio ai parenti. In primo grado, alla donna era stato riconosciuto il diritto a ricevere l'assegno di mantenimento ma, in appello, era stata dichiarata "colpevole". La donna aveva poi fatto ricorso alla Cassazione, ma si è vista rispondere allo stesso modo dai giudici della Suprema Corte, che hanno confermato questo giudizio. fonte |
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23-09-2008, 08.52.37
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Che la coppia non andasse piiu' d'accordo è chiaro, ma che c'entra l'assegno di mantenimento?
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23-09-2008, 09.19.23
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Citazione:
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23-09-2008, 09.23.25
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Citazione:
La Cassazione ha giustamente fatto notare che la donna ha violato gli obblighi relativi alla convinvenza con il coniuge, e di conseguenza l'ha ritenuta colpevole e quindi non ha più il diritto di ottenere l'assegno. E' una sentenza ineceppibile ed è assolutamente una cosa buona e giusta. Le donne sono fin troppo tutelate e queste tutele dovrebbero essere limitate al minimo per ottenere la cossidetta "pari opportunità", tra uomo e donna. |
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23-09-2008, 09.34.20
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Citazione:
forse in appello e cassazione aveva un avvocato più bravo di quello della sua ex moglie  |
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23-09-2008, 09.41.22
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Citazione:
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23-09-2008, 09.43.04
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Citazione:
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23-09-2008, 09.47.54
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Citazione:
codice civile art 156 Effetti della separazione sui rapporti patrimoniali tra i coniugi - I comma: il giudice, pronunziando la separazione, stabilisce a vantaggio del coniuge cui non sia addebitabile la separazione il diritto di ricevere dall'altro coniuge quanto è necessario al suo mantenimento, qualora egli non abbia adeguati redditi propri. - II comma: L'entità di tale somministrazione è determinata in relazione alle circostanze ed ai redditi dell'obbligato. |
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23-09-2008, 09.50.08
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Citazione:
Spero tanto che questa sentenza sia un esempio per tutte le altre cause in pendenza. Le super-tutele vergognose, come gli assegni di mantenimento, e quanto altro, vanno limitate al minimo. Citazione:
Se due coniugi si separano, oguno dovrebbe andare per la propria strada senza alcun assegno. Non esiste più la separazione per colpa, ma solo "separazione con addebito". L'addebito viene attribuito a quello dei coniugi che ha violato i doveri che derivano dal matrimonio. L'addebito può essere pronunziato anche a carico di entrambi i coniugi. Le conseguenze giuridiche della pronunzia dell'addebito sono notevoli. Per fare un esempio il coniuge il cui comportamento è stato sanzionato con l'addebito non ha diritto di ricevere l'assegno di mantenimento, ma solo, in caso di bisogno, un assegno alimentare,cioè un assegno necessario per affrontare i bisogni primari della vita. Infine il coniuge a carico del quale è stato pronunciato l'addebito perde i diritti ereditari nei confronti dell?altro coniuge. |
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23-09-2008, 10.36.08
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Caro Padania stai mettendo il carro davanti ai buoi. Che ne sai perchè la moglie non vuole dormire più con il marito? Se fosse che lui la tradisce? Se fosse che lui è violento? Se vosse che non lo ama più? Per un uomo fare l'amore con una donna che non ama è puro trombare. Forse per una donna è una cosa diversa. Non credi?
E se lei avesse rinunciato a lavorare per curare il figlio? O per seguire il marito nei vari spostamenti? E adesso non ne avesse più voglia? E' obbligata? Perchè? Chi lo dice? Sai quanti matrimoni si reggono sulla pura convenienza? Sia da parte maschile che femminile. |
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23-09-2008, 11.30.32
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Citazione:
Invece non è stata onesta e dormiva con suo figlio. Citazione:
Altrimenti il significato del matrimonio non ha alcun senso. Citazione:
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23-09-2008, 11.38.36
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Citazione:
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23-09-2008, 11.52.46
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Citazione:
Inoltre ha perso tutti i diritti successori e non ho nemmeno l'obbligo di darle l'assegno alimentare. Citazione:
Se guadagnano meno degli uomini, ci sarà un motivo, come per esempio il livello contrattuale di appartenenza e/o l'anzianità. |
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23-09-2008, 12.02.04
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Citazione:
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23-09-2008, 12.05.22
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Citazione:
Bene , allora che vadano a lavorare! |
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23-09-2008, 12.08.00
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Citazione:
Dimostrazione di pensiero maturo. |
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23-09-2008, 12.12.36
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Citazione:
Quindi le donne dovrebbero lavorare come gli uomini, altrimenti che "pari opportunità" sarebbero se queste stanno a casa a grattarsi la pancia, sulle spalle dei mariti? |
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23-09-2008, 12.14.39
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Citazione:
Inutile discutere; vedi sopra. |
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23-09-2008, 12.16.58
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Citazione:
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23-09-2008, 12.17.36
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Citazione:
 Gli antisemiti (giustamente) sono disprezzati, ma i misogini, qui, tirano molto. |
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23-09-2008, 12.23.35
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Citazione:
Va bene sorvoliamo, la sai come penso ed è inutile discuterne con i muri... Però gradirei che queste accuse, del tutto fuori luogo, possano cessare, e che possa essere apprezzato come un semplice critico della politica israeliana. Restando IT, non sono misogino e trovo fondamentale che ci siano "pari opportunità" tra uomo e donna, ma proprio per il termine "pari" non ci dovrebbe essere nessun sbilanciamento a favore dell'uomo o della donna. |
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23-09-2008, 12.28.11
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Citazione:
Contro gli ebrei, le donne, gli immigrati, i meridionali, etc. D'altra parte, i razzisti sono così. Hanno una ossessione prediletta, ma sono facilmente aperti a tutte le altre. |
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23-09-2008, 13.25.24
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Citazione:
 Mi autoquoto : "Restando IT, non sono misogino e trovo fondamentale che ci siano "pari opportunità" tra uomo e donna, ma proprio per il termine "pari" non ci dovrebbe essere nessun sbilanciamento a favore dell'uomo o della donna." Non ho assolutamente detto che l'uomo sia superiore alla donna, ma ho specificato che non ci deve essere nessun sbilanciamento a favore di uno o dell'altro. Quindi vorrei capire che cosa ci sia di razzista in questo mio pensiero ??Non c'è proprio nulla di razzista, e questo prova che le accuse mosse nei miei confronti sono del tutto prive di fondamento. EDIT: il misogino o razzista di turno avrebbe scritto concettualmente che "la donna deve stare sotto l'uomo", cosa che non ho mai scritto, né affermato. Anzi ho auspicato che ci siano davvero "pari opportunità" vere e proprie del termine. |
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23-09-2008, 13.29.15
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Citazione:
«Minga sün mi che sün rasista, lè lü che lè negher!» |
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23-09-2008, 13.37.52
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Citazione:
Comunque, si intuisce il significato, e tuttavia sono stanco di essere tacciato di razzismo quando nei fatti e nelle mie parole dimostrano il contrario. Capisco che ci dovrebbe essere libera interpretazione, ma qui siamo oltrepassando il limite, perchè molto spesso le interpretazioni sono sbagliate apposta solo per il gusto di evitare di darmi ragione. Tuttavia, non ho avuto una risposta su che cosa ci sia di razzista nella mia affermazione in merito alle "pari opportunità". |
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23-09-2008, 13.51.32
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Citazione:
Rod, non ho ancora finito di discutere con padania per l'Olocausto e Kennedy e già mi apri un altro fronte di discussione ? |
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23-09-2008, 13.52.19
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Citazione:
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23-09-2008, 13.52.33
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Citazione:
Peraltro avvallate dalla recente legislazione italiana. Pensa che oggi ero in lieto colloquio con un'avvocato donna ed è venuto fuori questa discussione. ) |
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23-09-2008, 13.56.15
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Citazione:
Assurdo. Per cortesia leggete le miei discussioni con la giusta interpretazione, non con quella che volete voi facendo finta di non vedere i veri significati. Grazie. -.- |
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23-09-2008, 14.01.08
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Citazione:
In un paese civile il matrimonio non deve essere (più) una forma di adozione di una donna da parte di un uomo,per fortuna. Diritti , doveri ed eventuali colpe devono essere uguali e in caso di separazione l'assegno di mantenimento deve essere versato solo ai figli.Al massimo si può corrispondere un assegno alimentare per un periodo di tempo limitato al coniuge in quel momento senza lavoro. |
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23-09-2008, 14.03.28
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Citazione:
prego. comunque l'argomento è interessante. già leggo affermazioni di Padania oserei dire.. poco caute nei riguardi delle donne tipo: Citazione:
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23-09-2008, 14.04.29
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Citazione:
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23-09-2008, 14.21.00
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3000 sono troppi. Ma bisogna vedere quanti anni ha la donna, dopo una certa età è difficile trovare lavoro. Qualche soldo glielo dovevano dare. Specialmente nel caso che entrambe i coniugi fossero in comune accordo sul fatto che lei non lavorasse. E se non ti fai una posizione entro i 35 anni poi sei nei casini. Se si parlava di un assegno di 3000 evidentmente il marito guadagna parecchio! Non sappiamo come sono andate le cose, si è in due a non andare d'accordo. Sicuramente questo divorzio era da fare molto prima, prima che diventasse così! Nel caso che lei sia giovane e quindi con tutte le possibilità di prendersi una professione il discorso cambia...
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23-09-2008, 14.30.50
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Citazione:
Che la donna contribuisca con il lavoro casalingo è indubbio,ma non si può pretendere che questo dia poi diritto,in caso di separazione,ad una pensione a vita,anche perchè la maggior parte delle persone hanno stipendi inferiori ai 2000 euro,darne 1000 al coniuge separato significa una vita di privazioni da una parte e nessun incentivo per trovare un lavoro che darebbe all'incirca lo stesso reddito dall'altra. |
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23-09-2008, 14.33.07
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In sintesi, a me sembra di ricordare questo:
1) La legge non parla di uomini o donne, ma del coniuge più debole, che nel nostro paese (evidentemente non ancora molto civile) coincide di solito con la donna. Più debole perchè non ha un reddito autonomo o ha un reddito inferiore. Molte volte sta a casa, a fare la parte del Welfare. In Italia possiamo permetterci uno stato sociale scalcinato, grazie al lavoro domestico e di cura delle donne a casa. Cosa che non viene nè valorizzata, nè retribuita, anzi viene addirittura insultata, come abbiamo modo di leggere anche sul forum, sia pure da parte di qualche macchietta. 2) In caso di separazione, al coniuge più debole è dovuto un assegno che gli garantisca di mantenere il tenore di vita che aveva durante il matrimonio. Entro le possibilità del coniuge "più forte". 3) Ma in caso di divorzio, al coniuge più debole è dovuto un assegno di mantenimento solo se non è in grado di sopravvivere altrimenti, più eventualmente, l'assegno per figli in affidamento, se ci sono. Purtroppo, i tempi del divorzio sono molto lunghi, e così anche la durata della separazione. E' qui, che dovrebbe intervenire una nuova legge. Quella cosiddetta del divorzio breve. |
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23-09-2008, 14.47.12
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In questi caso si parla di gente con un sacco di soldi!
Dalla sensazione che ho avuto io questa non faceva i lavori domestici, perchè chi ha tutti questi soldi si prende una donna delle pulizie tre volte la settimana, cosa che fanno anche persone che guadagnano molto meno! Il marito non voleva separarsi perchè temeva, secondo me, i soldi che avrebbe dovuto versare all'assegno, che infatti erano davvero troppi! Non credo che andassero d'accordo! neache il marito!  Le situazioni di quelli che vivono con 1200 sono un'altra cosa, perchè lì si che si parla di situazione limite! Infatti credo che il modo di combattere la situazione dei mariti che lavorano, prendono quel tanto e poi devono darlo alla moglie, cosa disumana, perchè è al limite con lo schiavismo!, sia incentivare il lavoro femminile. Ma in questo caso il problema è puramente etico, non pratico! Il problema dei soldi e degli stenti questi due non ce l'hanno! |
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23-09-2008, 14.48.39
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Citazione:
In caso di separazione, ognuno dovrebbe prendere la propria strada, e nel caso in cui uno dei due coniugi è disoccupato deve andare a cercarsi un lavoro. Citazione:
Citazione:
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23-09-2008, 14.51.44
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Citazione:
- la separazione; - il divorzio. Nella separazione, il coniuge più abbiente deve garantire al coniuge meno abbiente lo stesso tenore di vita goduto durante il matrimonio, entro le sue possibilità. Non importa a che livello. Nel divorzio, il coniuge più abbiente deve garantire a quello meno abbiente, solo la sussistenza, nel caso quest'ultimo non sia in grado di mantenersi da solo. Ora, invece di intervenire per modificare il primo quadro, dato che da separati si è comunque sposati, interverrei per giungere rapidamente al secondo. |
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23-09-2008, 14.56.46
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Citazione:
Non può essere che ad un certo punto della vita, magari oltre la metà della vita, tu decidi che quella tata-badante gratuita non ti serve più, la cacci via e si arrangia, mentre tu te la spassi allegramente con una tata più fresca. |
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23-09-2008, 15.01.03
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Citazione:
La cosa da discutere era l'articolo e che come pretesto per la non accettazione del mantenimento erano state a) il rifiuto di andadare a letto con il marito b) rifiutarsi di trasferirsi in altre città. Non che una donna divorziata debba ricevere per forza gli alimenti anche se lavora. Cosa che la legislazione attuale, peraltro non permette. |
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23-09-2008, 15.02.15
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Citazione:
Un giorno le ho fatto una predica, è scappata via e si è resa irreperibile per anni. Così il giudice mi ha dato ragione, e pertanto lei non ha nessun diritto all'assegno di mantenimento né quello alimentare, e ha perso tutti i diritti successori. Questa è vera giustizia. |
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23-09-2008, 15.05.43
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Citazione:
Anche l'eventuale lavoro della moglie, sempre che ci siano figli, può essere di conseguenza part time o precario, e non è nemmeno rara una collaborazione non retribuita (e non riconosciuta) all'attività del marito. |
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23-09-2008, 15.07.35
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Citazione:
Che senso ha generalizzare? |
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23-09-2008, 15.08.55
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Citazione:
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23-09-2008, 15.13.03
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Citazione:
Era padana d.o.c. o meridionale? |
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23-09-2008, 15.15.04
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Citazione:
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23-09-2008, 19.00.52
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Citazione:
 riassumiamo: 1. avevi una moglie che amavi e ti amava e che hai sposato. 2. questa moglie si mette a fare cose strane. ora ti chiedo: 1. ti sei interrogato sul perchè delle cose strane ? 2. e sul perchè del disagio evidente che provava ? 3. invece di farle prediche e giudicarla , hai cercato di aiutarla e capire .. ?.. Ultima modifica di Juliet : 23-09-2008 alle ore 19.32.33. |
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23-09-2008, 19.37.59
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Citazione:
i misogini non mi piacciono come non mi piacciono le femministe, non per questo non posso piacevolmente dialogare con gli uni o gli altri o ascoltare le loro idee. credo nei ruoli maschili e femminili dettati dalla natura, e non credo che la natura sia sessista o estremista. troppe volte le donne vengono sfruttate e maltrattate e troppe volte altre donne usano il loro essere donna per conquistarsi privilegi che non spetterebbero loro. nell'articolo postato da catluc, ad un certo punto si dice chiaramente che la moglie non lascia il marito e rifiuta di seguirlo per badare ai figli o per presunti tradimenti di lui, ma per rimanere nella sua casa di viareggio affidando i figli ad altri... poiche' la signora pare non avere occupazione, se non quella di madre e casalinga (che e' a tutti gli effetti un'occupazione forse piu' gravosa di un lavoro da 8 ore in ufficio)sorge il sospetto quanto mai lecito che usi il suo tempo per altri motivi, che se permetti non facendo parte del mantenimento familiare e' giusto che si paghi da sola. io ho divorziato ben 2 volte e non ho mai preteso una lira, all'epoca quelle c'erano, nonostante ne avessi avuto tutti i diritti.... ma di amiche che prendono gli alimenti e intanto vivono altre vite con altri uomini ne ho tantissime...... donne che si fanno fare contratti finti part time per non perdere gli alimenti.... di contro anche molti uomini ricorrono a simili espedienti per pagare meno..... direi che il matrimonio e' alla fine un contratto giuridico con determinate clausole da rispettare, compreso il medesimo domicilio, l'assistenza morale e materiale, le cure dei figli, la fedelta' ecc... e come tutti i contratti puo' essere sciolto in accordo o per mancanze da una parte o dall'atra... in queto caso chi ha toppato e' la moglie... e sara' in piena uguaglianza di diritti a pagare... anche se comunque tramite gli alimenti dei figli, se a lei verranno dati in affidamento e quindi la casa non e' che si ritrovera' col culo per terra... |
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24-09-2008, 10.34.09
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Citazione:
Citazione:
Citazione:
Citazione:
Citazione:
Citazione:
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24-09-2008, 10.44.13
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Citazione:
Sei sorpresa? Immagino di sì, perchè voi del sud avete la mentalità così ottusa da pensare, con luoghi comuni, che noi padani siamo razzisti fino all'osso. Invece non è così. Citazione:
Citazione:
2. Certamente 3. Ho cercato di aiutarla e capirla in tutti i modi, ma non è servito a niente, anzi è scappata via ed è ritornata nel suo paese e non ha mai più fatto ritorno e tuttora risulta irreperibile. |
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24-09-2008, 10.53.18
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Citazione:
Il razzista sposa tranquillamente una extracomunitaria. Considerando il tipo di divisione del lavoro che ha in testa, è abbastanza normale. Anche le badanti e le prostitute sono spesso extracomunitarie. Assunte e comprate anche, e forse soprattutto, da chi ha pregiudizi xenofobi. Cosa è una moglie per molti uomini? La somma di badante e prostituta, in un rapporto esclusivo. |
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24-09-2008, 10.56.41
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Citazione:
Si commenta da sè. Mi autoquoto : Citazione:
Quando ammetterai che non sono razzista né misogino ? Forse mai, perchè probabilmente gli schemi mentali sono talmente così rigidi che non permettono equazioni diverse da: padano = razzista e/o misogino leghista = xenofobo e/o antisemita Gli schemi mentali così rigidi sono difficili da abbattere. |
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24-09-2008, 11.28.54
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Citazione:
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24-09-2008, 11.52.30
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Citazione:
Ti faccio un esempio, molto pratico : Se uno dice "sporco negro", è una frase chiaramente offensiva e razzista. Non mi sembra di aver mai scritto cose del genere E non ho mai usato parole e toni offensivi, ho sempre argomentato civilmente usando parole e termini civili, cioè non offensivi e nemmeno insultanti Per quanto riguarda questo 3d, non mi sembra di aver insultato le donne in qualche modo, anzi ho espresso le mie idee in materia di "pari opportunità" e sugli assegni di mantenimento, in modo del tutto civile e quindi accettabile. Quando "qualcuno" è chiuso nei propri schemi mentali rigidi, di fronte a toni e parole del tutto civili ed accettabili, vede l'esatto opposto. A questo punto è inutile discuterne, soprattuto se non vuole uscire da questi schemi mentali così rigidi. |
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24-09-2008, 12.26.27
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Citazione:
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24-09-2008, 12.46.09
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Citazione:
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24-09-2008, 12.52.52
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Assolutamente non diffamo. Ho molta stima negli emigrati. Lasciano il loro paese er qualcosa che non sanno cosa sarà.
Molto spesso trovano il peggio. Comunque anche se dirai che generalizzo, di casi di donne slave che hanno sposato italiani e poi hanno dato il benservito ne è piena l'Italia. Non la sento come concorrenza perchè anche agli slavi maschi piacciono le italiane. Solo che le donne italiane sono meno ricche dei loro compatrioti. |
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24-09-2008, 12.57.39
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Molte coppie di italiani si separano e dopo la separazione tornano a casa. E' normale che si separino anche coppie miste. Quando succede, talvolta, anche lo straniero torna a casa sua.
Poi bisogna vedere cosa non ha funzionato. Può essere la delusione di una aspettativa sbagliata, perchè non è raro il caso di uomini che cercano nelle donne dell'est quel rapporto tradizionale che molte italiane invece non garantiscono più, mentre molte donne dell'est cercano nel matrimonio con un italiano o un europeo la prospettiva di un miglioramento sociale. |
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24-09-2008, 13.07.40
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Citazione:
Mi infastidisce però pensare che si riversino sulla società le proprie frustrazioni personali. E non da riflessioni equilibrate ed autonome. |
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24-09-2008, 13.10.29
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Citazione:
Sono i problemi di coppia che pervengono dalla misoginia, o comunque da atteggiamenti e modi di essere negativi. |
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24-09-2008, 13.18.37
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Citazione:
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24-09-2008, 13.21.24
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Citazione:
Riceve quello che da. |
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24-09-2008, 13.32.32
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Citazione:
se è stronzo e scemo, hai ragione tu Rod : dà quello che riceve. cioè agisce poco serenamente. ma se è stronzo che intellige . allora ci pensa sù. e risponde anche lui in modo positivo . |
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24-09-2008, 13.34.21
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Citazione:
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24-09-2008, 13.44.06
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Citazione:
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24-09-2008, 13.52.24
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Citazione:
Citazione:
Citazione:
Citazione:
A me, nel male mi è andata benissimo, visto che non ho nessun obbligo di dare assegni di mantenimento ed alimentare. Citazione:
Citazione:
Citazione:
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24-09-2008, 14.03.27
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Citazione:
Perchè l'uomo è rimasto indietro a 30-40 anni fa. Quando le donne avevano la coda. Citazione:
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24-09-2008, 14.11.07
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Citazione:
E poi quando ottengono ciò che vogliono, si lamentano che vengono pagate poco, che i figli sono una rottura di palle, ecc.. Tutto questo poi va a influenzare negativamente sul matrimonio o sulla convivenza, che poi alla fine pagano ingiustamente i mariti, con assegni di mantenimento, che dovrebbero essere aboliti per evitare ogni sorta di ricatto morale ed economico. La donna "moderna" vuole competere con l'uomo ed è una cosa sbagliata, perchè dovrebbe essere complementare all'uomo e non una rivale degli uomini. La donna di 30 o 40 anni fa, era più semplice, più tradizionalista, non aveva grilli per la testa ed aveva obiettivi semplici. |
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24-09-2008, 14.11.46
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Citazione:
ma sempre stronzo rimane. e si tenga la sua crocerossina. se è abile,beninteso |
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24-09-2008, 14.15.40
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Citazione:
Scusa, non è per polemica, ma tu 30 o 40 anni or sono quanti anni avevi ? Parli per esperienza diretta o per sentito dire ? |
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24-09-2008, 14.18.00
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ritornando al tema di partenza:
Citazione:
"a vantaggio del coniuge cui non sia addebitabile la separazione " evidentemente il giudice ha ritenuto che la separazione fosse da addebitare a quel coniuge al quale ha negato l'assegno di mantenimento. tutto qui, mi pare. poi possiamo discutere (ma su che base?) se veramente le colpe erano da una parte sola, o se questa formulazione della legge sia iniqua. ma i diritti e i limiti mi sembrano sufficientemente chiari. ---------------------- fossero, mannaggia. li vedete, ora, i guasti del maestro unico ???? |
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24-09-2008, 14.21.44
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Citazione:
Vedo per esempio i miei genitori che sono sposati da oltre 40 anni, sono tradizionalisti, semplici e non hanno grilli per la testa. Le coppie "moderne", (cioè tra giovani della mia età) "saltano", spesso perchè la donna di oggi è prevaricatrice, aggressiva e vuole sempre comandare pretendendo di poter comportarsi come quando era libera, cioè prima di sposarsi. |
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24-09-2008, 14.28.30
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Citazione:
Comunque nei paesi nordici le donne lavorano e fanno più figli che da noi. Forse perchè gli uomini le aiutano e non le ostacolano? Diciamo che gli uomini hanno paura di perdere i loro posti perchè occupati dalle donne magari più preparate di loro (le donne studiano di più, statistiche alla mano). |
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24-09-2008, 14.31.58
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Citazione:
Qui invece evitano di lavorare per poi vivere di rendita con assegni di mantenimento. |
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24-09-2008, 14.35.50
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Citazione:
Parli per esperienza indiretta o mediata, mettila come vuoi; l' esperienza diretta viene dal vissuto personale come testimone e attore dell' epoca e non dal vissuto altrui. E ti garantisco che pure allora c' erano miti e stereotipi da rincorrere col loro bravo codazzo di seguaci e aspiranti. |
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24-09-2008, 14.37.05
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Citazione:
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24-09-2008, 14.41.21
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Citazione:
Qui invece cercano di evitare di lavorare per poi vivere di rendita con assegni di mantenimento. Va meglio ? |
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24-09-2008, 15.04.00
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Citazione:
Sai quante donne vorrebbero lavorare e non trovano lavoro? Dopo aver messo al mondo i figli ed averli allevati? Parlavo poco fa con una mia collaboratrice ed amica che mi raccontava di cotte e di crude sul marito che non lavora e che lei stessa mantiene. In prosimità del divorzio le sta tenendo nascosti eventuali entrate per non dover mantenere i figli (lei ne ha due). Come vedi.... Ultima modifica di catluc : 24-09-2008 alle ore 16.11.57. |
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24-09-2008, 15.58.19
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Citazione:
sei uscito allo scoperto! In modo palese questa volta!I discorsi che fai tu si leggono abbondantemente in uomini3000, che la parola uomini in quel contesto è un'offesa al genere maschile! La storia he le donne vogliono competere contro l'uomo è la versione volgare e sminuente della volontà da parte delle donne di contribuire all'evoluzione umana e culturale. Una voglia sana, lodevole e che se fosse presa seriamente da tutte porterebbe ottimi risultati. Ma tu che hai un sottofondo di maschilimo, perchè a questo punto mi permetto pure io, visto che l'hai detto, vedi tutto ciò non in termini positivi, di collaborazione, ma antagonisti, di competizione. Perchè a vedere la donna come compagna, e non solo come amante (che è una parola bellissima e mi dispiace di utilizzarla in questo contesto!), madre o cameriera non ce la fai! E' vero che molte donne imprenditrici perdono la femminilità, la delicatezza, la sottigliezza, l'allure, ma non perchè il mestiere di imprenditrice sia anti femminile, perchè gestire economicamente una casa e una famiglia è una cosa che le donne hanno sempre fatto. Non è il lavoro in se, ma il fatto che per l'ambiente che c'è in certi ranghi sociali per avere credibilità devi apparire fredda e maschile! Altrimenti non esci viva dal primo colloquio! Tu sei uno di quelli che non vuole la donna emancipata, si cerca una donna in quei paesi in cui il femminismo non è passato e poi si ritrova inculato! E ben ti sta! Ammettilo che la grande attrattiva che aveva la tua ex era proprio il fatto che veniva da un paese in cui non c'era il femminismo! Se avessi avuto una visione diversa, più interessata a conoscere veramente la persona probabilmente non sarebbe successo! Perchè se avessi avuto un occhio privo di schemi mentali l'avresti riconosciuta subito! Impara!  Citazione:
Non vuoi avere rotture di palle economiche in caso del genere: trovati una che ha un lavoro! |
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24-09-2008, 22.32.10
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Citazione:
Donna saggia. |
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25-09-2008, 00.27.17
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Citazione:
.. |
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25-09-2008, 00.31.36
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Citazione:
..e come si sbriga appena torna dal lavoro a preparare la cena e lavare i piatti!..  Vabbe', mo' vado che debbo ancora stirare le camicie, fare l' orlo ai pantaloni e stendere i panni, che la lavatrice ha terminato... |
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25-09-2008, 01.40.46
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Citazione:
Quindi lavorare o non lavorare, avere figli o non averne, fa lo stesso, è il genere femminile a dover scontare la colpa di esistere. A meno che (seguo il tuo ragionamento) il genere femminile (che tanto ledonnesonotutteuguali) non riconosca il suo ruolo di complementare il che tradotto vuol dire fare la serva, lavorare ma sottopagata che mica è un uomo, avere i figli senza che il marito nemmeno se ne accorga e soprattutto tacere e rendere la casa un paradiso per il ritorno del guerriero, il grana padano doc tuttodunpezzo. Meglio ancora con un telecomando incorporato. Ogni tanto in tv passano quei documentari degli anni '50 in bianco e nero con le interviste ai passanti; le domande sono spesso relative ai ruoli, alla famiglia, ai rapporti. C'era qualcuno che ogni tanto ragionava veramente da ignorante, ma veniva tacciato dai sorrisini ironici degli astanti, e sembrava la fine di un'era: da lì in poi tutta questa bella cultura televisiva avrebbe messo la parola fine alle chiusure mentali incolpevoli di chi non aveva mai messo il naso fuori dal proprio quartiere. Fu una pia illusione: da "Sapere" a "Sapore (di mare)". |
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25-09-2008, 08.34.59
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Citazione:
Se la moglie si rifiuta di lavorare, allora non può e non deve pretendere di più di ciò che può permettersi il marito. Citazione:
Le spese della casa ed eventualmente per i figli dovrebbero essere divise in parti uguali, e poi ognuno fa quello che vuole con il resto dei propri salari. In poche parole, nessuno/a dovrebbe vivere sulle spalle dell'altro/a. |
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25-09-2008, 08.47.26
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Citazione:
è esattamente quello che penso. da ciò che racconta padania sembra essere proprio così.cosa davvero molto triste. soprattutto se nella vicenda sono coinvolti anche figli ... |
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25-09-2008, 09.35.36
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Citazione:
Dopo queste spese necessarie ed inevitabili, ti restano soltanto gli spiccioli che non bastano nemmeno per uscire al ristorante. Quindi per forza di cose, diresti a tua moglie "cara, guarda che non arrivo alla fine del mese, potresti andare a trovarti un lavoro?", ma se questa si rifiuta ed incomincia a bere e quando ritorna a casa ubriaca s'incazza con te perchè non hai soldi, che fai ? Quindi non permetterti di giudicare situazioni che non conosci. |
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25-09-2008, 12.37.48
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Citazione:
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25-09-2008, 12.44.24
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Citazione:
oh ecco è dall'inizio che penso questo Cate. voglio dire: padania ti sei sposato e quando l'hai fatto, hai messo in chiaro con lei, per esempio, che avrebbe dovuto lavorare anche fuori casa. cioè, le hai spiegato che avrebbe dovuto fare doppio lavoro, in casa e fuori ? a parte il fatto che avreste dovuto deciderlo insieme .. |
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25-09-2008, 13.12.12
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Citazione:
Citazione:
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25-09-2008, 13.49.20
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Citazione:
inoltre se tu dici: Citazione:
la donna deve lavorare fuori casa come l'uomo o marito o convivente e in più fare i lavori di casa, preparare da mangiare, tenere i figli, occuparsi di tutto ciò che concerne il benessere della famiglia casa etc. etc.. crederai forse caro Padania, che due ore settimanali della colf liquidino brillantemente (brillantemente da parte tua) il problema ? |
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25-09-2008, 14.00.44
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Citazione:
Citazione:
Ho solo detto che bisogna condividere ugualmente le spese per la casa ed eventualmente per i figli. Citazione:
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25-09-2008, 14.01.35
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Citazione:
leggo ora cosa scrive Bubamara e condivido . vedi Padania , la sensazione nostra è che tu intenda così il ruolo complementare della donna, cioè lavorare doppio e possibilmente sottopagata e in silenzio. |
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25-09-2008, 14.11.48
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Citazione:
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25-09-2008, 14.40.27
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Citazione:
Lei era venuta in Italia pensando che tu l'avresti mantenuta ed invece lei doveva lavorare, fuori e a casa e magari fare anche un figlio. |
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25-09-2008, 15.03.11
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Citazione:
E sono sempre stato onesto fin dall'inizio con lei, le avevo avvisato che questo paese non è il paradiso che lei ed il suo popolo credono. Ma anche avvisando di non illudersi, non serve perchè finché le extracomunitarie non vedono con i propri occhi com'è fatto questo paese, non ci credono. Citazione:
E visto che non faceva niente tutto il giorno, e io che facevo tanto per lei e per la sua famiglia, come minimo, per ringraziamento, poteva trovarsi un lavoro ma lei si rifiutava continuamente. E così era diventato impossibile mantenerla, visto che sperperava tutto il mio salario e mi trovavo mutui arretrati da pagare, bollette astronomiche del telefono perchè chiacchierava tutto il giorno con le sue amiche, ecc..ecc... Citazione:
Citazione:
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25-09-2008, 15.18.44
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OK, Padania hai ragione. Ma vedi tu eri innammorato di lei e lei non di te, mi sembra di capire, almeno non allo stesso livello. E un bene che sia tornata a casa, quindi. Però vorrei ribadirti che non devi addossare a tutte le donnei taliane quello che tua moglie ha fatto a te. Di casi come il tuo ne conosco molti, purtroppo, ma ciò non mi fa dire che le donne dovrebbero essere come 40 ani fa. Le donne moderne sono diverse. E lavorano. fanno i figli e si arrabattano per seguire le cure domestiche e famigliari. Non puoi paragonare il tuo caso a quello di tante altre donne che "faticano" e quindi ti chiederei quantomeno di porgere le tue scuse alle donne del forum.
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25-09-2008, 15.49.42
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Citazione:
Padania smettila di mandarmi fiorellini , per favore. non ci sbagliamo. dici cose terribili e poi mi mandi fiorellini... ?.. non li accetto. correggiti a incominciare da qui andando a ritroso: Citazione:
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25-09-2008, 16.15.01
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Citazione:
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25-09-2008, 16.37.55
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25-09-2008, 16.45.37
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Citazione:
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25-09-2008, 18.12.40
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Citazione:
eggià ci sarebbe anche quello da dire ! |
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25-09-2008, 21.18.40
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Citazione:
Secondo: io non sono mica padano, sono intelligente, lavoro e guadagno... e quando ho scelto la mia futura moglie (e lei ha scelto me..) mi sono accertato che avesse già un buon posto di lavoro!!... .. (così la sera usciamo insieme e ci ubriachiamo in due!.. ).. |
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25-09-2008, 21.39.28
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...
mist. |
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25-09-2008, 21.47.52
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Citazione:
esatto. dice bene catluc. questa è la nostra sensazione. sai, lavorare in casa e fuori, farsi dei figli, accontentare sempre tutti e prendersi responsabilità doppie o triple non è semplice come sembra. per tutte. sarebbe importante anche solo trovare un marito o compagno che capisse |
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26-09-2008, 02.17.57
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donne moderne ?
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26-09-2008, 08.29.14
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Citazione:
tutto uguale. a parte che mia moglie è astemia, così alla sera mi riporta a casa ... (e risparmiamo anche) |
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26-09-2008, 08.38.33
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Quando mi sono sposata lavoravo in una grande azienda ed avevo un buon lavoro. Giravo per il mondo. Poi ho avuto un figlio. Ho dovuto lasciare il lavoro, ma mio marito mi ha detto, non ti preoccupare posso mantenerti io. Agli uomini piace l'idea di mantenere la moglie...si sentono fighi. Io invece ho ripreso a lavorare senza viaggiare. Ma vi assicuro che ho dovuto accontentarmi di prendere ciò che trovavo. Sempre per conciliare i tempi famigliari con il lavoro. Anche mio marito è spesso in giro e non abbiamo la famiglia nella città in cui abitiamo. Quindi...come vedi caro Padania, anche le donne soffrono!
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26-09-2008, 08.41.30
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Citazione:
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26-09-2008, 08.54.37
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Citazione:
Citazione:
Citazione:
Citazione:
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26-09-2008, 09.01.06
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Citazione:
Molto spesso inventano ogni giorno scuse tipo "ho mal di testa", "sono stanca", "domani devo alzarmi prestissimo", ed altre scuse fantasiose, e vanno avanti così all'infinito. Quindi se gli uomini vanno a puttane, la metà della responsabilità va alle donne. |
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26-09-2008, 10.53.07
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Citazione:
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26-09-2008, 10.54.46
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Citazione:
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26-09-2008, 11.18.42
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Citazione:
non devo andare su youtube .... non devo andare su youtube .... non devo andare su youtube .... però tu provochi ! |
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26-09-2008, 11.24.50
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Citazione:
Provoco se sento "ca....e". Secondo il padano qui sopra, una donna dovrebbe scopare a comando. Cioè la moglie dovrebbe: - lavorare e portare i soldi a casa (e fin qui va bene) - fare figli ed accudirli (non mi dica il padano che li avrebbe accuditi lui) - curare la casa con l'ausilio di qiualche donna delle pulizie solo se lavora però - scopare a comando Sai che penso di un uomo così? Che meno male che non ce ne sono molti come lui. |
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26-09-2008, 11.25.43
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Citazione:
Un buco vale l'altro. Il fatto è che molti uomini (e lo si capisce da come ne parlano) fanno l'amore, anzi fanno sesso, con lo stesso spirito con cui espletano un bisogno fisiologico. Così è difficile, per loro, trovare una persona disponibile a fare la parte del cesso. |
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26-09-2008, 11.32.30
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Citazione:
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26-09-2008, 11.37.06
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Citazione:
Prendiamo il caso di Bill Clinton. Il rapporto che ha avuto con Monica Lewinsky è stato squallidino, così come quello che voleva avere con Paula Jones. Però, il rapporto che ha avuto con Jennifer Flowers è stato un legame serio, che è durato dodici anni. |
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26-09-2008, 11.44.35
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Citazione:
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26-09-2008, 11.47.55
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Citazione:
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26-09-2008, 11.51.34
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Citazione:
Citazione:
Secondo le leggi vigenti, sia il padre sia la madre hanno il dovere di provvedere alla crescita dei figli. Sai quante donne ci sono che trattano male i figli, che non li considerano, non li ascoltano e li trascurano, e di conseguenza sono gli uomini a dover fare tutto ? Citazione:
Citazione:
"Scopare a comando" è del tutto fuori luogo, poiché il sesso è un istinto naturale, innato, ed è impossibile da sopprimere. Sai quante donne che hanno rapporti extraconiugali ? Non fare di tutta l'erba un fascio. Citazione:
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26-09-2008, 11.52.29
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Citazione:
Citazione:
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26-09-2008, 11.54.55
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Citazione:
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26-09-2008, 11.57.54
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Citazione:
Voler bene vuol dire, per una donna, o quantomeno per molte donne, desiderare il partner. Invece per gli uomini è diverso. Ci sarebbe da capire se è solo per eredità genealogica o per sovrastruttura culturale. Per me è la seconda. Della serie l'uomo non chiede mai. |
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26-09-2008, 12.01.12
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Citazione:
O Cecilia Sarkozy. O Segolene Royal. O Diana Spencer. O Madonna. |
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26-09-2008, 12.15.07
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Caro Rod, queste donne hanno rotto i loro matrimoni e si sono risposate, mi sembra tutte. Non hanno avuto l'amante che tiravano fuori dal cassetto quando andava bene loro. Ma lo sai questo lo condanno. E' disonestà culturale e mentale. Se preferisci un'altra persona molla tutto e segui un'altra strada. Non tenere il piede in due scarpe. E non dire che però vuoi bene a tua moglie o marito. O come disse una volta un mio amico rispondendo ad una mia domanda se amasse o meno la moglie: "Non lo so, una volta sì una volta no."
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26-09-2008, 12.24.09
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Non è vero, Sarah Palin è tuttora con suo marito. Le altre hanno rotto il matrimonio, dopo, non prima aver vissuto relazioni parallele.
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26-09-2008, 12.28.34
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Citazione:
La coerenza ed onestà manca, condividi? Sia che siano uomini o donne. Ma diciamo che per motivi di comodità (colf, madre e amante e quando i genitori sono anziani, anche infermiera e badante) gli uomini raramente lasciano le mogli seppure intrattengano storie parallele. |
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26-09-2008, 12.35.26
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Ma è vero anche il contrario: storicamente le donne sono state più fedeli, perchè il rapporto con il proprio uomo ha spesso coinciso con la propria sopravvivenza. L'uomo, invece, essendo economicamente indipendente, si è sempre potuto permettere di rischiare. Ora, con l'emancipazione femminile, i conti tendono a pareggiarsi anche in tema di fedeltà. Non è una questione che dipende dalla natura, dipende dalle condizioni economiche, dalla libertà personale.
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26-09-2008, 12.39.49
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Citazione:
E poi ne abbiamo già parlato, no? |
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26-09-2008, 12.50.31
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Una donna è soprattutto e ancora una persona.
Come l'uomo. Si, ne avevamo già parlato, ma non eravamo d'accordo. Io, a differenza di te, in genere, la penso come le femministe. |
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26-09-2008, 12.53.32
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Cioè amore libero? Già...le veterofemministe rifondaiole. Dalla a chi vuoi, ma mantieni salda la famiglia. Le veterofemministe rifondaiole sono rimaste indietro in molte cose, non solo queste.
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26-09-2008, 12.58.39
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Citazione:
Leggi Milana Runjic. |
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26-09-2008, 13.12.36
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Belle letture che fai.... Devo dire però che non sono (ancora) mai stata dalla parte della moglie, ma piuttosto dall'altra parte e ti dirò che le mogli le ho sempre compatite o meglio sono stata compartecipe. Loro non sapevano. Io sì. Quindi ti dirò che la mia amicizia con le donne è nata proprio da lì. Felici e gabbate. Ti ricordo però che a me la Binetti non piace, ma quello che affermo è l'onestà con se stessi e con gli altri. E mi sembra strano che i rifonondaioli apperezzino l'onestà politica e non quella sentimentale. Ma è così'. Ne ho conosciuti tanti fatti così. La politica ed il lavoro innanzi tutto. |
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26-09-2008, 14.19.11
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Citazione:
concordo con Catluc !! ò.tò e bò. però Cate, qui Rod cià tutte le ragioni: Citazione:
socialmente parlando. |
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26-09-2008, 15.21.21
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scusate ma qui non c'entra ne' la societa' ne' l'emancipazione, a mio giudizio e' una cosa che riguarda l'educazione sentimentale e il rispetto per gli altri individui.... le corna ci sono state sempre, dalla cintura di castita' alla bobbit e continueranno ad esserci fino a quando con cambiera' il nostro approccio all'altra persona. fino a quando non faremo chiarezza in noi stessi e non impareremo ad amare e sopratutto non avremo il coraggio di scegliere.
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26-09-2008, 15.36.05
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Beh, leggi sui neuroni specchio..
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28-09-2008, 23.16.04
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Citazione:
 E' scientificamente provato che l'innamoarmento non dura per sempre. Allora in base al tuo ragionamento ogni donna che si sposa dovrebe già sapere che dopo pochi anni smetterà di fare l'amore col marito. E lui secondo il tuo ragionamento sarà condannato alla castità a vita, praticamente come i preti. Ma allora si sarebbe fatto prete. Dove sta l'intelligenza nel tuo discorso, scusa ? La sua eventuale alternativa sarebbe tradire la moglie, passando così dalla parte del torto. (si badi che se fosse lei invece a tradire lui, sarebbe giustificata moralemnte giacchè "non lo ama più". ) Non capisco dove sta la razionalità nel discorso, dove sta la parità. Cortesemente, mi spieghi dove non ho capito il tuo discorso? Citazione:
Se ti invita a cena un raccoglitore di pomodori tu accetti ? Se ti invita il suo fratello gemello imprenditore miliardario, tu accetti ? Siete voi donne che determitate certe situazioni, con le vostre scelte. |
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28-09-2008, 23.32.19
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Rispondo alle tue domande. Mi sembra che però tu stia mettendo le mani avanti.
La castità in un matrimonio non è pensabile. Però come ti dicevo un uomo riesce a fare l'amore con una donna anche se non l'ama più. Spesso una donna non ci riesce. Ed è qui che cominciano le crisi matrimoniali. Soprattutto se appare un altro/altra all'orizzonte. Ho molti amici/amiche che hanno avuto queste crisi e alcuni le hanno superate ed altri no. Dipende quanto si dà importanza all'atto sessale. E' però anche vero che molti mattrimoni si risolvono a letto. Cioè puoi litigare finche' vuoi ma poi il letto ti riconcilia. Ma questo non c'entra niente con l'innamoramento. Conosco molte donne che si sono sposati uomini non ricchi e che anzi li hanno aiutati nella loro vita lavorativa. Non è vero che una donna ama solo un uomo ricco. Se i miei ragionamenti ti sembrano poco intelligenti, non leggerli. |
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28-09-2008, 23.47.10
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Non ho detto che una donna ama solo un uomo ricco, ho detto che una donna tendenzialmente sceglie un uomo più ricco di lei e scarta quello più povero di lei.
Questo succede per un motivo molto semplice, ed è che lei attrae perchè è bella (dote naturale), lui attrae perchè ha fascino, ma sono due cose diverse. Per il resto, da come la metti tu, non sembra esserci via d'uscita: poichè l'amore inevitabilmente finisce dopo qualche anno (5-6, secondo gli antropologi, ovvero il tempo di svezzare la prole), allora sta di fatto che lui dopo qualche anno smette di avere una vita sessuale. Ne consegue che le donne a quanto affermi non sono fatte per il matrimonio e, per non truffare gli aspiranti mariti, se ne dovrebbero astenere rigorosamente. |
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29-09-2008, 08.52.39
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Citazione:
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29-09-2008, 09.08.32
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le donne amano il dio denaro |
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29-09-2008, 09.31.48
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Citazione:
sempre piu assomigli ad animus .... |
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29-09-2008, 09.48.14
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Suvvia, sii sincera... Supponiamo che hai due corteggiatori, uno è un raccoglitore di patate e l'altro è benestante, da quale dei due accetteresti la corte? (Per la mia esperienza diretta, l'80% delle donne accettano la corte del benestante, cioé 8 donne su 10). |
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29-09-2008, 10.35.37
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Citazione:
)) |
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29-09-2008, 10.41.57
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29-09-2008, 11.04.54
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Ovunque mi giro vedo donne brutte con uomini bellissimi e nullatenenti! Ed è arcinoto che nel 90% dei casi è lei che passa l'assegno di mantenimento a lui! |
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29-09-2008, 14.04.11
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Citazione:
A meno che si tratti di un ricco industriale/ereditiere, etc. |
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29-09-2008, 14.33.02
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Citazione:
bella domanda e ci sto. ma non ti rispondo per le seguenti tre ragioni in ordine di importanza: 1. sei troppo fazioso e distorceresti la mia risposta. 2. non mi crederesti 3. non mi interessa convincerti. p.s. la tua esperienza diretta non fa fede. |
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29-09-2008, 14.36.36
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29-09-2008, 15.10.42
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Citazione:
Padania ??? studiati i futuri e i futuribili. eppoi... ekkekazz .. dove hai trovato il punto 4??? ehehehh .. ?  |
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29-09-2008, 17.21.14
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Citazione:
Il problema che uno con la vista corta con coglie è che la donna deve pensare anche alla maternità e ai figli nella sua vita. Una visita medica da una privato costa oramai da un minimo di 100 a un prezo pazzo di 500 €, così per tutto. Una pulizia dei denti, che dura 5 minuti 100 €. Gli affitti non ne parliamo! Non è che alle donne piacciono i soldi (tanti soldi), è che con i soldi si compra la salute e un tetto sulla testa. E' perfettamente comprensibile che una donna non si trovi un nullatenete. Poi chiaramente ci si può anche innamorare, ma dopo una certa età uno diventa più lucido e meno "incantato". Perchè ha capito come funziona la vita! Non è una questione di amore per i soldi, è una questione di avere testa! Con un nullatenete ci puoi fare l'amore e godere, ma non figli! A meno che tu non abbia già tanti soldi, da poterti permettere di mantenerlo tu! Ma quante volte succede? Adesso per vivere ci vogliono due stipendi! Conosco diverse ragazze che stanno con ragazzi che guadagnano meno! Personalmente non ho nessun problema se lui guadagna di meno, ma uno senza arte ne parte, senza progetti, campato in aria, non lo voglio! E allora? Problemi?! Ma conosco ragazze che con questi ci stanno, anche una che fa la lap-dance, guadagna 5000, vive con lui, e lei paga tutto, lui non fa nulla! Nulla! |
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29-09-2008, 17.41.08
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Citazione:
w le prostitute allora che con 1000 euro a notte si pagano tutto ma con la dignita' di non nascondersi dietro un falso perbenismo facendosi sposare...... ma l'amore non esiste proprio piu' a questo mondo? |
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29-09-2008, 17.58.33
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Citazione:
e una che da anche una controllata alla situazione economica di lui prima dei faci dei figli e allo scopo di farci dei figli?!Pensi che sia la stessa cosa? Io sono una di quelle che sarà precaria per molto tempo prima di avere una contratto indetterminato! Anche 10 anni. Se tutto va bene all'età di 40 anni potrò avere i miei 1200 con contratto indetterminato. Se tutto va bene! Siccome l'orologio biologico mi scade prima! E non ci posso fare un c...! E siccome se sei precaria e resti incinta ti licenziano!, o non ti rinnovano il contratto! Quando sarò incinta e senza lavoro mi servirà un marito che mi darà da mangiare! Finchè il bambino non sarà abbastanza grande da andare all'asilo! Si tratta di fare una scelta, o la totale libertà e mandi affanculo i soldi!, in tal caso qualcunque sia la tua sorte te la vedi te con te stessa e basta. Ma se scegli i figli hai delle responsabilità! Anche economiche! Non so mi potrò permettere dei figli, cosa che vorrei, perchè dipende da qunto piglierò, e questo non perchè i figli son puttani! |
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29-09-2008, 18.17.44
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Citazione:
cosa c'entrano i figli puttani? scusa sai ma qui il discorso non fila..... dunque, poiche' TU desideri dei figli ma non hai abbastanza soldi da poterteli permettere, allora ti cerchi uno che ti mantenga per poter fare dei figli? e di grazia, un uomo per quale motivo dovrebbe darti dei soldi per fare figli? quindi un uomo a questo serve, a mentenerci per permetterci di fare figli!!! non so le femministe come la prendano sta cosa, ma io da donna di fronte ad un'affermazione del genere inorridisco. io credo nella famiglia come coronamento di un amore e i figli non come mio bisogno egoistico ma come frutto di questo amore. A questo mondo sono stati fatti figli anche durante la guerra, mangiando topi e radici, e sono cresciuti nell'amore di genitori che si sacrificavano per poterli avere... tu mi citi pulizie dei denti e fisite specialistiche a pagamento, del tutto superflue in italia, visto che abbiamo l'assistenza sanitaria... i figli costano e non tutti possiamo permetterceli, ma non per mancanza di soldi ma perche' non siamo disposti a rinunciare a niente per loro. Guarda caso dove c'e' meno ricchezza ci sono piu' bambini... forse dovresti riguardare i valori della tua vita e metterli nel giusto ordine. |
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29-09-2008, 18.43.03
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Bhe guarda! Nonostante le posizioni politiche diverse ciò che apprezzavo di te era la schiettezza! Ma dopo questa sparata che hai fatto non più nulla hai miei occhi!
Una sparata che può uscire da: -una che non conosce la povertà, perchè ha genitori benestanti! -una ragazzina piccola. -una donna che dice bugie. Sono le tre alternaritive. Intanto io non ho detto che voglio far la mantenuta! Ma che con la situazione che c'è in Italia fra donne, maternità e lavoro non posso avere la sicurezza con le mie sole forze! Se eravamo in uno stato che, anche se lavori sotto privato, ti paga la maternità come se fossi statale il discorso era già diverso! Lo sai che prima di farti un banale contrattino a tempo detterminato ti chiedono se hai intenzione i sposarti? No, non lo sai, perchè sei di un'altra generazione e perchè forse non hai neanche mai avuto bisogno di cercare lavoro! Il mio coinquilino ha 35 anni, vive con noi studentelli e lavora, piglia 1200, ma fra affitto, e ti parlo di una stanza non di un'appartamento, automobile, bollette, roba da mangiare non gli resta quasi nulla! La coinquilina della casa in cui ero prima anch'essa 35 anni, abitava con studentelle, eguale! Io credo che a quell'età tutti vorrebbero avere una propia casa, e non abitare con studentelli che hanno 10 anni di meno, se sono lì evidentemente non possono ancora! La mia ex coiquilina faceva la maestra in un asilo, 24 anni precaria 600 €! Ma tu queste cose non le sai! Perchè non ci vivi! Citazione:
 Sai come riesco a non incazzarmi di fronte a questo! Pensando che gli scemi purtroppo esistono e se gli corri dietro ad incazzarti per ogni cosa che dicono sei sempre incazzato. Bisogna ignorarli! Ti auguro vivamente nel futuro di ritrovarti con pochi soldi, solo il necessario! e senza nessun aggancio! Magari cresci! Auguri per il tuo quarto marito! Vedo che hai una cognizione seria e matura del matrimonio! |
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29-09-2008, 19.04.34
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Citazione:
ho 43 anni e lavoro da quando ne avevo 22, con o senza marito, i miei figli possono contare su di me oltre che sul padre, perche' sono un essere umano autonomo che non vive di mantenimenti vari. ho avuto momenti nella vita, e l'ho gia' raccontato da dover rivolgermi alla chiesa per mangiare, attualmente ho una madre ivalida a cui badare e ho dovuto lasciare il lavoro e viviamo in 4 con meno di 2000 euro al mese....tra lo stipendio del marito e l'ivalidita' di mia madre. credo di essere cresciuta abbastanza e di aver pagato sulla mia pelle ben piu' di una stanza in affitto. quindi ti invito a misurare le parole, quando non sai chi hai di fronte ti ho risposto a fronte di quanto da te postato circa il ricercare uomini facoltosi per sistemarsi, ideologia che credevo ormai superata nel 2008 con tanto di emancipazione femminile, ma che fa' evidentemente ancora comodo a mezze donne, cosa che a quanto pare gli uomini hanno ormai ben capito ed iniziano giustamente a rifiutare. i figli si fanno in due, il matrimonio si fa' in due.... il tuo ragionamento fra 20 anni fara' di te una donna incapace nel caso di una separazione di sopravvivere o pensi di farti mantenere anche dopo? Avere figli non e' un obbligatorio ma un dono meraviglioso, una benedizione e non e' detto che sia dato a tutti di averne.... sono al terzo matrimonio con la stessa fiducia e lo stesso amore di quelli passati ho messo in gioco la mia vita a 40 anni di nuovo, lasciando qualcosa di certo per l'ignoto con la fiducia nelle mie capacita' di essere umano e con la mia vita nelle mani, le mie, solo le mie.... ho preferito cambiare, rischiare invece di fermarmi e soccombere... ma tu che ne sai ? |
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29-09-2008, 19.16.27
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Dai, calmiamoci eh?
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29-09-2008, 19.29.27
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Citazione:
bè. Lu non rimanere male per le parole dette da Arianna, solo chi ti conosce bene sa che grande cuore hai e come ti fai carico con serietà e responsabilità ogni giorno dei tuoi doveri di figlia, moglie, madre e di lavoratrice. con dedizione e amore. e senza lamentele. anche Arianna imparerà a conoscerti e farà tesoro della tua esperienza e dei tuoii consigli , abbi pazienza Lulù.. |
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29-09-2008, 19.30.22
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Citazione:
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Non vorrei buttarti giù dal letto, ma tu non sei autonoma! Citazione:
Citazione:
Non riflettere sugli altri! Citazione:
Quando ho parlato di farmi mantenere? Quando? Bugiarda spudoratamente! Citazione:
Citazione:
Bha! Però devo dire, che lo stesso discorso fatto da un povero o da un ricco cambia di senso! Sai perchè? Hai parlato anche di mangiare topi! |
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29-09-2008, 19.33.37
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Citazione:
Pure io faccio sacrifici nella mia vita! Seppur di diversi proporzionati alla mia età! Io la mattina lavoro e il pomeriggio studio! |
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29-09-2008, 20.52.50
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Citazione:
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29-09-2008, 21.14.43
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Citazione:
essi queste sono le vere difficoltà della vita. non so se sia il tuo caso Lu, e non te lo chiedo, ma per superare ostacoli come questo si deve essere davvero persone molto serie, mature e piene di cognizione, con grandi capacità e fiducia nel futuro. complimenti a te. |
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29-09-2008, 21.19.01
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Esattamente!
Le accuse che mi hai rivolto, ovvero di cercare un uomo facoltoso e di fare la mantenuta principessa sul pisello sono totalemente infondate! Senza contare il tuo velato paragone con le prostitute della tua prima risposta! Io ho detto che se resti incinta e non sei statale, al 100% perdi il contratto, a meno che non ti facciano il vecchio. Cosa che si fa solo dopo anni di servizio! Quando se resti incinya rischia di venire storpio! E quando mi licenzieranno sarà necessario avere lo stipendio di mio marito! Quando il bambino andrà all'asilo potrò ricominciare a lavorare. Fare il secondo figlio in questa prospettiva diventa un gioco d'azzardo, se ti interessa continuare a lavorare! E a me interessa! Altrimenti questi problemi non me li mettevo neanche! Le tue accuse erano gratuite! E non credo che tu non sappia leggere l'italiano! Lo sai leggere eccome! Eri perfettamente cosciente di accusarmi ingiustamente! E tornando all'argomento Berlusconi, (perchè io credo proprio che il tuo atteggiamento aggrassivissimo nei miei confronti trovi radice anche nel fatto che io ho detto svariate volte che chi vota Berlusconi è irresponsabile, e fra le rige sarà passato anche di peggio! E tu sei sentita offesa, a mio modesto parere! Correggimi se sbaglio!), confermo tutto ciò che ho detto nei precedenti topic sul soggetto. Se berlusconi attua il suo progetto di privatizzazione gli aiuti dalle stato per i poveri non ci sarebbero più! Baci Comunque sappi che provo solidarietà per la tua situazione perchè so cosa vuol dire assistere un genitore malato, avendo visto mia madre alle prese con mio nonno malato di ictus, per 4 anni! Il discoro che hai fatto lo avrei con più facilità attribuito ad uno che non conosce l'impotanza dei soldi, perchè ne ha tanti! Tra l'altro in un'altro topic avevo letto riguardo ad una Moto! Mi era venuta voglia di prendere un topo dalle fogne, cucinalo, prendere un treno e farti trovare la padella sulla porta di casa! Ma mi è passata! |
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30-09-2008, 00.46.52
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Arianna:
Citazione:
Citazione:
Per me il buon senso suggerisce quello che ho appena scritto, solo una "forzatura ideologica" della realtà può far vedere le cose diversamente. |
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30-09-2008, 01.19.25
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Citazione:
E' vero che hai letto di una moto, ne ho avute molte le prime regalate da mio padre che e' mancato a 2 mesi dalla mia maggiore eta', poi lavorando qui e la' mentre studiavo, con una famiglia sulle spalle da mantenere con mia madre.... ho imparato che nella vita nasci solo e solo muori, ho imparato che non puoi contare che sulle tue forze, perche' i genitori vanno, i mariti vanno e anche i figli prima o poi prendono la loro strada. Ma ho anche imparato che senza un affetto certo, senza un porto sicuro dove tornare per ricaricarti di energia non vai da nessuna parte. La vita non e' un gioco dove si e' liberi di tracciarsi un cammino, di affidarsi ad altri per risolvere i propri problemi. Si gioca in prima persona e si paga sempre da soli. L'unico modo per arrivare alla fine serenamente e' amando e facendo di quell'amore la ragione prima per svegliarsi ogni mattina, che sia l'amore di un partner o di un figlio o semplicemente per il prossimo. per questo inorridisco e mi incazzo da morire quando sento da parte di una persona il misurare l'esistenza e le scelte in base ai soldi. se poi questo discorso e' fatto da una donna allora sbotto, perche' camminando camminando mi sono accorta che non c'e' denaro che basti per comprare il sorriso di mia figlia o un abbraccio di mia madre, non ci sono abbastanza soldi per ripagarmi del piacere di addormentarmi fra le braccia dell'uomo che amo. e questo a 43 anni, dopo essere scesa da quel letto fatto di illusioni che continui a mettermi davanti. Le donne hanno lottato tanto per non dover dipendere piu' dagli uomini per essere dignitosamente sullo stesso gradino. Io di uomini che dopo un figlio si facciano mantenere dalla moglie non ne ho ancora sentiti, ne' ho mai sentito uomini chiedere gli alimenti, e non perche' piu' avantaggiati delle donne dal punto di vista lavorativo, ma semplicemente perche' nel loro essere si sentono di non dover dipendere, cosa che noi sbandieriamo ma alla fine non mettiamo in atto. Lo so che sembra il discorso di una con i soldi, senza problemi, ma invece proprio perche' di questi problemi ne ho avuti molti sono arrivata a queste conclusioni, il detto i soldi non fanno la felicita' e' verissimo... certo aiutano e quando non ci sono e' difficile andare avanti, ma e' la vita e sta solo a noi assuefarci a lei o farla diventare piu' consona a noi , anche perche' da un momento all'altro in uno schiocco di dita finisce e nulla rimane di noi se non il ricordo in quanti abbiamo amato. |
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30-09-2008, 08.13.18
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Citazione:
Ultima modifica di catluc : 30-09-2008 alle ore 09.05.55. |
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30-09-2008, 09.02.01
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Citazione:
Citazione:
Citazione:
Esistono diverse categorie di "prostituta", c'è quella di strada, c'è quella delle case chiuse (come in germania), c'è quella che fa la finta fidanzatina di qualche uomo con soldi. Sinceramente tra le tre categorie di prostitute, preferisco quella di strada. Attenzione! Non fraintendermi, la preferisco soltanto perchè è "trasparente", cioè è quella che si vede. Mentre la prostituta che fa la fidanzatina, è falsa, ipocrita, e per questo molto più subdola. Citazione:
Citazione:
Citazione:
Citazione:
Citazione:
Citazione:
Questo perchè la loro volontà di amare dei figli hanno prevalso sul puro calcolo cinico ed egoistico. Hai molto da imparare sui sentimenti e sui valori. Citazione:
Lulù, esprimo la mia solidarietà .... |
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30-09-2008, 09.08.03
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Citazione:
Citazione:
Alla luce di questo dato oggettivo, interventi tipo l'ultimo che hai fatto appaiono -nella migliore delle ipotesi- meri esercizi di retorica; nella peggiore: farneticazioni. |
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30-09-2008, 18.54.47
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Citazione:
E se la vuoi sapere tutta sono molto orgogliosa di poter impartire lezioni di vita, significa che nella mia esistenza ho sbagliato molto e ho molto vissuto sopratutto per imparare a gioire dei piaceri veri della vita senza per forza dover sempre giudicare negativamente gli altri, per non sentirmi inferiore a loro. Citazione:
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30-09-2008, 19.03.34
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Io credo di essermi spiegata abbastanza bene.
Credo che l'unica che non abbia capito sia tu! Padania non merita risposta! |
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30-09-2008, 19.15.30
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Citazione:
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30-09-2008, 19.56.31
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Io credo che un po' tutti, qui sul forum, dovremmo evitare di dare giudizi sulla vita privata degli altri.
Certo, chi ha parlato delle sue cose ha legittimato il commento, però questo thread ha preso una piega brutta e sentivo di esprimere il mio disagio. Non amo Lulù e Padania, però ognuno di noi ha la propria storia fatta di scelte, di rinunce, di successi e sconfitte che hanno un valore solo se contestualizzate e che vanno cmq rispettate. "Demolirle" attraverso i giudizi non ha senso. (Chiedo scusa a Padania, quindi, per la mia frase "Beh, è c'è da meravigliarsi che si sia resa irreperibile???". Era inopportuna.) |
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30-09-2008, 20.13.38
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Citazione:
Citazione:
Quindi la conclusione è una sola: non mi amava. Beh peggio per lei... |
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30-09-2008, 20.30.31
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Citazione:
Pero' pure tu, eccheccavolo...padania padania e poi non mi rispetti il detto "mogli e buoi dei paesi tuoi"... su cicetti, cribbio.... |
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30-09-2008, 20.48.34
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Citazione:
Perchè voi donne pensate sempre che quel che scrive un uomo sia frutto della sua emotività e non mai del suo ragionamento razionale ? Che c'entra la mia esperienza personale ? Io non sono nemmeno spodsato, mai stato. |
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30-09-2008, 21.01.33
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Era una battuta! Certo che l'aria di metaforum sta diventando sempre più pesante eh?
Comunque, tornando al serio, dici che non sei sposato, ma le tie idee su cosa le hai forgiate? Su quello che vedi e che giudichi con la tua testa. Quindi il fatto che tu non sia sposato è irrilevante. E' rilevante la tua testa. Le persone che frequenti sia uomini che donne. |
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30-09-2008, 22.10.35
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Citazione:
Citazione:
Beh, non è facile quando ci si innamora |
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30-09-2008, 23.18.36
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Citazione:
E' una metodo di analisi detto "empatico", ed è tipicamente femminile. Il metodo maschile di analisi, in genere è maggioramente "sistematico". Sarebbe a dire che si basa maggiormente sui dati di fatto, sulle statistiche, poi su quanto osserva intorno a sè, poi sulla logica, poi sull'esperienza empirica ed infine sul personale. Vale a dire (in due parole) che si tende a mettere da parte il cuore e ad utilizzare di più la mente. La mente mi dice che le cose stanno come le ho esposte. Per dirla tutta, il cuore mi suggerirebbe che meglio farei a non pensarla così. A volte infatti la menzogna ci aiuta a vivere più tranquilli. ...Ma, aimè, mi rendo conto che mentirei a me stesso, e preferisco tentare di vedere le cose come stanno realmente e magari tentare di non amareggiarmi per questo. Semplicemente così è. E non serve infuriarsi quando piove per giorni, meglio tentare di reagire organizzandosi come meglio riteniamo, serenamente e pacatamente. E se poi proprio mi deve piovere in testa, pazienza. |
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01-10-2008, 00.10.18
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Citazione:
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01-10-2008, 01.24.42
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Ragionare per stereotipi in fondo nuoce solo a chi ne è vittima.
Io tutte queste donne cercatrici d'oro non le vedo, non ne ho mai conosciuta una. Le donne che ho conosciuto hanno sempre parlato di sentimenti, di rapporti belli o sbagliati, magari accanendosi a portare avanti storie senza futuro in nome di un sentimento che di fatto era un calesse. Che i destinatari di tali rovelli fossero disoccupati, studenti fuori corso o dirigenti, la tensione era la stessa, quindi immagino che non fosse il conto in banca a determinarne l'evoluzione. Ma nel programmare una vita insieme è realistico tener conto anche del fattore economico, soprattutto nell'eventualità di volere dei figli. Questo non vuol dire non amare o esserne incapaci, ma sapere che la medaglia dell'eroe non serve a molto quando a causa di problemi (anche) economici devi limitare una progettualità che di fatto è un elemento importante per una coppia. Da qui a sostenere che le donne (tutte?!) cercano di accasarsi con un novello Agnelli ce ne corre. Ci saranno casomai uomini che puntano tutto sull'ambizione, così come donne che programmano di avere anche loro una posizione professionale appagante: perché mai dovrebbero demandare un'ambizione ad un altro se possono costruire un futuro da se'? All'università, tutte quelle studentesse saranno forse lì a cercarsi un principe azzurro o piuttosto a lavorare per il proprio futuro? Ma poi la cosa che proprio non arrivo a capire è questo generalizzare e dover per forza ripartire in categorie: donne e uomini a seconda del sesso, della razza (?) della regione di appartenenza. Come se tutti fossimo riprodotti da uno stampino che cambia a seconda degli attributi fisici o delle condizioni ambientali. Ma se anche qui, su un forum dove scrivono donne e uomini non è possibile trovare due persone uguali nelle convinzioni, perchè sarebbe plausibile trovarle fuori? Dove sono tutti questi cloni umani? |
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01-10-2008, 07.45.56
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Citazione:
Ultima modifica di catluc : 01-10-2008 alle ore 08.08.52. |
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01-10-2008, 21.28.55
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Boh.. va bene Catluc, tanto io i tuoi messaggi li capisco proprio poco, per cui va bene quel che volevi dire. Qualunque cosa fosse.
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01-10-2008, 21.35.53
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Citazione:
è quasi scientificamente provato essere infallibile. Citazione:
..cura consigliata: metodo empatico, metodo empatico ..  |
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01-10-2008, 22.12.46
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Dov'è che sono confuso? Spiega.
Non ho nulla contro il metodo empatico, solo dico che per le cose importanti serve di più la razionalità e poi dico che cmq sono due cose diverse.. Secondo voi allora un giudice diovrebbe condannare o assolvere per simpatia/antipatia ? E un presidente donna degli Stati Uniti dovrebbe dichiarare guerra a chi non le fa il baciamano? Spiegatemi. Aggiungo anche che col vostro argomentare diventa vero/giusto/plausibile tutto e il contrario di tutto. |
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01-10-2008, 22.58.55
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Citazione:
visto che me lo chiedi, Jaspar, spiego .tu hai accennato ad analisi e ad una presunta maggiore sistematicità della mente maschile, se non errro. giusto? quindi, sempre riferendoti alla mente maschile, hai accennato a dati di fatto, statistiche, osservazione, logica, quindi alla esperienza empirica ed infine personale. a questo punto hai buttato sul piatto della bilancia il cuore e i suoi suggerimenti e addirittura la menzogna. poi, correggimi se sbaglio, hai parlato di tranquillità e realtà ed amarezze. e allora sono io a chiedere a te questa volta: nelle questioni di coppia non sarebbe meglio semplificare e seguire il cuore e le sue emozioni intelligenti ? cioè il metodo empatico suggerito da Cate ?.. Ultima modifica di Juliet : 01-10-2008 alle ore 23.20.41. |
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01-10-2008, 23.32.48
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Non può esistere una mente umana solo sistematica e nemmeno una mente umana solo empatica.
Nel primo caso mi viene in mente un calcolatore elettronico (!) , il secondo caso mi evoca una persona incapace di sopravvivere alla più piccola emozione negativa, e quindi inadatta alla vita. E' ovvio che quando parlo di differenze faccio riferimento a maggiori quantità di una o dell'altra. Citazione:
Aggiungo anche che il cuore è influenzabile anche dai messaggi esterni. Se la tv martella il mondo femminile con immagni dal terzo mondo, in cui la donna è continuamente vessata dall'uomo, il cuore delle donne italiane ne resta influenzato e finisce per odiare anche il maschio italiano senza distinzioni, pure quando non si sognerebbe mai di maltrattare una donna. Un popolo che ragiona col cuore è una manna per chi governa. |
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01-10-2008, 23.36.52
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01-10-2008, 23.49.02
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è però importante definire cosa si intenda con emozioni intelligenti. le emozioni "sono" pensiero e sono una forma di intelligenza e di discernimento. non piu considerate un elemento di cui il pensiero deve liberarsi, le emozioni - dolore, paura, vergogna, amore, compassione - diventano, "sono" il pensiero stesso. le emozioni sono il motore delle relazioni interpersonali, siano essere sociali o individuali. è questa la nuova teoria teoria delle emozioni che riguarda filosofia, psicologia, letteratura musica etc.etc. (Martha Nussbaum. l'intelligenza delle emozioni) |
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01-10-2008, 23.49.19
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@ jaspar
tu confondi il cuore con l'impressionabilità emotiva e l'irrazionalità. L'empatia, o il ragionare col cuore, non significa essere impresionabili o suscettibili. Per come la vedo io il ragionamento empatico è quello che nel vautare l'umanità tiene conto dell' humana fragilitas, tenta di mettersi nei panni degli altri e di capire cosa provano, sa che al di là della cultura, nel cuore appunto, abbiamo un'anima, che è capace di andare al di là di tutti gli schemi culturali, e che lì siamo tutti uguali, esattamente come tutti nasciamo allo stesso modo e moriamo allo stesso modo. E che al posto di quello ci potrei essere io. Molto diverso dalla fragilità emotiva a cui mi hai fatto pensare. Anzi direi che è forza! E sopprattutto: non è niente di irrazionale! Cosa ci trovi di irrazionale? |
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02-10-2008, 00.02.37
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Citazione:
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02-10-2008, 00.12.41
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 Perchè ragionare col cuore non significa essere irrazionali ? ragionare col cuore per me significa captare un'emozione (e ragionare in base a questa), e un'emozione è per sua natura irrazionale. I piccioni sono belli, viva i piccioni, pure se distruggono i monumenti. Le api pungono, abbasso le api. Senza di loro finiamo anche noi. |
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02-10-2008, 00.47.00
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Assolutamente no!
Ciò di cui stai parlando non ha assolutamente niente a che fare con l'empatia. Per essere empatici bisogna essere innanzitutto umili. Chi è non è umile non farà mai lo sforzo di avere comprensione per gli altri, perchè li reputa tutti, anche se leggermente, inferiori! Sentire il dolore e le gioie degli altri non è irrazionale, anzi dirò di più, è il modo più certo per percepire la realtà! Le emozioni, paradossalmente, sono quanto di più razionale ci sia, equiparabili all'istinto. A mio parere sono la parte evoluta degli istinti primari: paura, rabbia, gioia,... e altri due che mi ricordo!  Gli istinti sono funzionali alla sopravvivenza (=razionale). La paura ti avverte di un pericolo, la rabbia è una reazione distruttiva a un soggetto disturbatore, la gioia ti dice che hai fatto bene, che sei stato bravo! Esattamente come noi umani quando addestriamo i cani li sgridiamo o gli diamo una crocchella! Le emozioni più complesse come gelosia sono composte, la gelosia è la paura di perdere qualcosa. Paura che può essere anche infondata! Ma quando sono infondate, e la macchina quindi sbaglia, vuol dire che non funziona qualcosa! Il piano primo, o animale, è quello delle emozioni primarie. Il secondo, dove si trova ad esempio la gelosia è un piano emozionale un po' più evoluto, che deriva dal primo! La compassione, il ragionamento col cuore,o con una sottile differenza l'empatia, è il più evoluto fra tutti! I diritti umani li dobbiamo a lei! Così come la civiltà! (=razionale). Dove la sopravvivenza si sposta dal piano meramente fisico ed entra in un piano più elevato: vivere per creare, per conoscere, per migliorarsi! Che c' entra la compassione con la civiltà? Ti rispondo con una frase di uno storico romano, non mi ricordo chi fosse: Tutta la civiltà che noi abbiamo la dobbiamo a Venere, è grazie alla bellezza che tutto questo è possibile! |
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02-10-2008, 11.48.51
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Citazione:
le donne cercano uomini ricchi per farsi mantenere per me: le donne cercano qualcuno da amare e che le ami. Ci sono eccezioni nel primo e nel secondo caso. |
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02-10-2008, 11.52.36
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Citazione:
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02-10-2008, 12.12.58
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Ma con una piccola differenza, li sposano per farsi poi mantenere con gli assegni di mantenimento |
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02-10-2008, 12.19.08
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Citazione:
Caro Padania, ti stai continuando a dare la zappa sui piedi. Non puoi spalmare su tutto l'universo femminile ciò che hai subito. E se lo hai subito, scusami se te lo dico, è perchè non hai saputo vedere fino in fondo nel cuore (non il tuo) della donna che stavi sposando. Dirai che lei ha finto bene. Ammettiamolo. Ma tu qualche dubbio non lo hai mai avuto? Hai guardato bene del cuore e nella mente dell'altra persona? Ah questi uomini... come siete maldestri. |
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02-10-2008, 13.10.55
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Citazione:
Citazione:
ammettiamo che a volte è divertente dirlo. come faremmo altrimenti a redimerli salvarli coccolarli .. per gioco.. ...... .. |
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02-10-2008, 14.41.40
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@JASPAR
correggimi se sbaglio... Tu secondo me fai un percorso che è più o meno questo: emozioni -> irrazionale -> follia -> distruzione -> morte -> male da qui si deduce che per te il ragionamento sistemico, che hai battezzato come maschile sia la strada per il bene e la vita! E questo l'ho dedotto da queste righe: Citazione:
Al contrario di te, io credo che bisogni ascoltare le emozioni perchè sono percorsi che ti portano a conoscere il mondo! Per me sono la strada della conoscenza! Conosci te stesso: dove per te stesso Socrate non intendeva certo il tuo sistemico, intendeva i tuoi desideri, le tue emozioni, il tuo io profondo! Ad esempio il sillogismo: si prendono due postulati dalla realtà e la machina logica ti darà una terza frase. L'interessante dei sillogismo è: con che criterio seleziono i due postulati di partenza? Io credo che la macchina logica serva a rimpiazzare un limitato funzionamento della macchina percettiva. Ma se la macchina percettiva fosse completamente sviluppata la logica non servirebbe, perchè capiresti il mondo nella sua immediatezza! Per me, io sono funzionalista. Tutto ciò che esiste serve, è utile, se è utile è razionale. Perfino emozinarsi per una musica, un'opera d'arte, avrà un suo scopo! e sarà funzionale a qualcosa. Chiaramente non è funzionale a qualcosa si fisico o materiale. Per me l'irrazionale non esiste! Ultima modifica di Arianna Lux : 02-10-2008 alle ore 15.09.10. |
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02-10-2008, 15.22.46
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Citazione:
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03-10-2008, 00.20.03
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Citazione:
vero. in padania c'è questo doppio aspetto da considerare. probabilmente ha investito troppo nel sentimento amore e ha sofferto. ora è sulla difensiva. non fa sufficiente autocritica. e attacca per non essere attaccato. credo. padania .. ci senti? .. è cosi? ..... .. |
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03-10-2008, 07.47.48
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Citazione:
Glielo trovi tu il lavoro? |
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03-10-2008, 08.36.40
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Citazione:
Citazione:
Citazione:
Per lei invece era tutto un gioco, ben architettato a tavolino. L'unica autocritica che posso fare è che sono stato troppo ingenuo. Citazione:
Citazione:
Se gli assegni di mantenimento non fossero previsti per legge, la musica sarebbe molto diversa e noi uomini non saremmo più ricattati a vita. Citazione:
Voi donne avete rotto le palle con l'emancipazione femminile, con le pari opportunità perchè volevate avere la possibilità di lavorare con prospettive di carriera, ecc... Ora che avete ottenuto le pari opportunità, volete che troviamo anche un lavoro per voi donne? "Volevate la bicicletta? Ora pedalate!" Hai capito il concetto ? |
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03-10-2008, 09.01.30
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Citazione:
E tu, dato che tutte le donne vogliono solo farsi mantenere, perchè non ti sposi un uomo la prossima volta? Il figlio? Fallo in provetta e la nurse, a pagamento...per i bisogni vari puoi sempre rivolgerti a delle donne a pagamento, no? Vedrai che risparmierai. |
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03-10-2008, 09.35.38
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Citazione:
Presunzione di superiorità, anche gli ariani credevano di essere superiori. No comment. Citazione:
Io vedo che ci sono molte donne che lavorano. Cerca di essere obiettiva... Citazione:
Citazione:
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03-10-2008, 11.31.59
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Non rispondi perchè non hai argomenti. Sono razzista? Non più di te, caro Padania. Dammi delle argomentazioni valide e se mi convincerai ti dirò che hai ragione. Prometto. Finora è emerso solamente il tuo livore per una donna (nemeno italiana e ti assicuro che le donne che conosco si fanno il mazzo, non solo per lavorare, ma per tenere la casa e allevare i figli, talvolta da sole...). Se non sei obiettivo tu, spiegami perchè dovrei esserlo io.
Ultima modifica di catluc : 03-10-2008 alle ore 12.07.10. |
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03-10-2008, 12.01.28
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Citazione:
ovviamente mi spiace per le tue esperienze ma qui manca il punto di vista della moglie. e non voglio entrare nel merito della questione in quanto sono cose che investono la vostra sfera intima. quello che dici qui sotto invece riguarda il livello sociale e non mi trova assolutamente d'accordo, anzi è piuttosto preoccupante: Citazione:
. come fai a sapere che tutte le donne.. etc.. come fai a giudicare ? in base a cosa? Ultima modifica di Juliet : 03-10-2008 alle ore 12.29.09. |
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04-10-2008, 20.09.04
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Citazione:
Mi par di capire che "...se ragioni col cuore, in fondo in fondo ci azzecchi sempre". |
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04-10-2008, 21.12.17
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Citazione:
non si ragiona con il cuore. si ragiona con cuore e anima. .. |
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04-10-2008, 21.38.34
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Citazione:
Ma ditemi nà cosa: secondo voi Padania con cosa ragiona ? Io dico col cuore, appunto. Ma se è così perchè lo attaccate !? |
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04-10-2008, 21.42.59
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Citazione:
..aggiungerei anche che .... fai finta di non capire . |
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04-10-2008, 21.46.58
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Perchè mi attacchi Juliet?
dov'è finita la tua empatia?Fai ragionare il cuore, io cerco solo di capire il vs punto di vista. Voi dite che ragionare col cuore non è sbagliato. Ebbene, Padania ha conosciuto una donna in cui ha creduto, costei l'ha tradito e l'ha anche mazziato. Ora lui dice che le donne sono cattive. Padania ragiona col cuore. Perchè per lui è sbagliato ? |
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04-10-2008, 21.57.49
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Citazione:
ora tocca a te, cosa intendi tu per anima  .. |
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04-10-2008, 22.02.51
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Citazione:
Tu cosa intendi ? |
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04-10-2008, 22.06.20
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Citazione:
per quanto mi riguarda sono ammiratrice di aristotele: 'anima = entelechia, cioè forma e principio di vita che anima e governa il corpo. tre anime: anima vegetativa, sensitiva, intellettiva. |
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04-10-2008, 22.08.44
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Ma non potresti dirmelo tu, che facciamo prima ?
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04-10-2008, 22.14.40
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Citazione:
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04-10-2008, 22.14.54
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Citazione:
se ragionasse col cuore avrebbe compassione perfino per quella che lo ha lasciato. Non confondiamo cuore e cazzo, non c'entrano nulla! Aggiungo sempre un tassello! |
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04-10-2008, 22.17.08
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Citazione:
ma sai arianna che ciaì proprio ragione!! non confondiamo . ekkekazz! |
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04-10-2008, 22.19.43
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Citazione:
Citazione:
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04-10-2008, 22.22.37
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Ma sapete cosa noto...che le donne tradite dal marito dicono che tutti gli uomini sono cattivi.
Ragionano dunque con la figa ? Ps. Non sono ironico, mi interessa la vostra opinione Ps2 Accidenti, stiamo scoprendo diversi organi deputati al ragionamento! |
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04-10-2008, 22.26.44
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Citazione:
La comunicazione è efficace quando riesce a "passare" tutti e tre. Ma io poi in queste cose mi ci perdo. Comunque la donna sarebbe più "phatos" e l'uomo più "logos". Ma il bello è che dall'unione dei due si realizzerebbe qualcosa di simpatico. |
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04-10-2008, 22.34.56
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Citazione:
Padania odia la donna moderna ed è partito a cercare una fuori per trovare una non feminista, che secondo lui lo avrebbe accudito e coccolato amerevolmente non avvelenata dalla nostra ideologia occidentale. Chissà dove l'ho letto? Padania ragionava col cazzo da prima! Perciò si è trovato in quella situazione! Se è vera la storia che ha raccontato! Le donne tradite ragionano d'impulso. Perchè sono state tradite, il marito è stato attratto da un'altra, che innesc il meccanismo di rivalità, la paura di perdere l'altro, la paura di fidarsi di nuovo! Vedi sopra! Gelosia! Paura. A parte che una molto empatica non la freghi, perchè se ne accorge che hai altri interessi.... spesso le donne non indagano, in cuor loro lo sanno, ma fanno finta di non sapere e non lo vogliono sapere! credo che le corna, almeno un paio, le devi dare per scontate, dopo anni di matrimonio. E questo lo sanno tutti. In particolare da parte di un uomo, e non mi chiedere perchè. Lo sai perchè! |
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04-10-2008, 22.48.43
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Citazione:
ethos,pathos e logos? si. miscelati in donna e uomo con dosi diverse. che cosa dall'unione empatica uomo /donna? sì, forse .. qualcosa di simpatico e difficile . p.s. le teorie evanzate mii fanno ridere, sono simpatiche |
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04-10-2008, 22.59.13
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Citazione:
Ho fatto tutto un giro di convinzioni. All'inizio ero convintissimo che mai e poi mai avrei tradito una donna con cui stavo di fisso. Per un bel pò ci ho creduto. Poi ho visto come gira il mondo. Ho letto che il 60% delle donne over 60 ha tradito il marito, stando ai sondaggi (penso approssimati per difetto, non è bello dire certe cose), e mi sono stupito per la prima volta. Poi ho sperimentato che la donna sposata è quella più facile da conquistare: adora la dolcezza (ed io sono un tipo zuccheroso), ha una voglia pazza di trasgressione e non ci sono problemi quando si deve troncare. Ma ho continuato a pensare che io non avrei tradito. Oggi che ho già qualche filo di barba bianca (quando la faccio crescere, cmq pochi :P ) penso che rimanere "fedeli" ad una donna per tutta la vita è un' impresa forse poco ragionevole ed inutile, oltrechè molto dura. Magari sbaglio. Ma tocca intendersi sul concetto di fedeltà: infatti non tradirei mai con disprezzo, o per dirla con Catluc, non tradirei col cuore. Tratterebbesi di un "diversivo" estemporaneo e nulla più. Diversivo che, paradossalmente, renderebbe più solida la mia unione con la mia signora. Così la vedo. Mi dicono invece che la donna si sente molto più coinvolta, quando tradisce. E' vero ? |
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04-10-2008, 23.14.11
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Citazione:
Citazione:
Non credo che il tradimento porti bene alla coppia. Ma non voglio soffermarmi su quest'argomento... Non interessa neanche, se verrà l'occasione ci approfondirò sopra, per adesso non ho nulla da dire sulla questione. |
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05-10-2008, 00.16.15
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Citazione:
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05-10-2008, 00.21.17
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Citazione:
ed esagera.. |
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05-10-2008, 00.36.26
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Citazione:
cosa c'entra la tua non richiesta confessione e la tua domanda con il tema del thread: niente assegno di mantenimento ..?.... |
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05-10-2008, 10.19.44
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Non è mica una confessione. Era per parlare un pò usando il cuore. Sto imparando.
Seconda lezione: si usa il cuore quando vuole la donna e secondo le sue modalità, esplicitate di volta in volta. Interessante. |
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05-10-2008, 10.44.40
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Mi erano sfuggiye queste tue affermazioni, ieri ero fuori.
Ma eccomi qui. Citazione:
Citazione:
Citazione:
Citazione:
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05-10-2008, 13.18.18
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Citazione:
così si dice (ekekazz !) finalmente un sano ritorno alle serve, obbedienti e silenziose un lanterne rosse forever prendi il prozac padania, mi vergogno di essere padano. |
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05-10-2008, 14.03.40
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Citazione:
(ekkekazz!). radio, da che parte stai? |
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05-10-2008, 14.14.01
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Catluc:
Citazione:
Citazione:
E' meglio invece la moglie che abbandona il marito per un'avventura? E' una domanda. Citazione:
Io conosco donne che impazziscono per il consorte dopo 20 e più anni. Perchè!? ...Lui ha in mano i cordoni della borsa, lei senza il marito va a lavare i vetri per 4 euro l'ora. Invece col marito fa la signora. Ah, sono pazze per lui, stravedono e non c'è nessuno migliore di lui. E sono sincere, ci giurerei. Le vie del cuore sembra siano indefinibili. |
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05-10-2008, 14.21.28
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Citazione:
Tu non hai capito cosa vuol dire ragionare col cuore. Te l'ho già spiegato. O fai finta di non capire o non capisci proprio! Te lo chiarisco di nuovo, vuol dire usare la compassione, il cui significato si trova in qualuque dizionario. |
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05-10-2008, 14.26.43
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Citazione:
doverosa domanda per te: condividi il dire, ( in toto ) di padania ?? |
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05-10-2008, 14.28.00
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Citazione:
Queste valutazioni facili sono di chi ha già deciso prima di sapere! Ma che ne sai che impazziscono per il consorte, come fai a saperlo???????????????????????? E che ne sai che il motivo è quello!!??? Sei nella sua testa??? Un po' di serietà! |
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05-10-2008, 18.03.43
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Citazione:
Citazione:
E' più facile il contrario, ma allora se il marito le lascia con prole, è giusto che mantenga la prole. E non giriamo intorno ad un dito. Facile fare figli. Tanto che ci vuole? Una rapida ejaculazione ed il gioco è fatto. E le cacche le pipi, l'allattamento etc cure parentali intendo, chi se ne occupa? Uomini crescete!!!! Invece di lamentarvi sempre...E se la moglie vi lascia...magari è anche un po' colpa vostra..no? Ultima modifica di catluc : 05-10-2008 alle ore 18.25.43. |
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05-10-2008, 22.49.29
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Citazione:
..E comunque no, non sento mia "la verità" che ci descrive Padania, penso per due motivi principali: 1- non ho mai vissuto la sua esperienza. Devo ammettere che il timore di viverla è uno dei motivi che mi hanno tenuto lontano dal matrimonio. (Non la sento mia, però ne capisco le ragioni e non mi è difficile immedesimarmi, insomma capisco il motivo di fondo, ma non condivido il modo di presentare la cosa). 2- egli usa troppo il cuore e troppo poco la mente, e per questo motivo offre il fianco a facili attacchi, e inoltre il suo "piangere" non porta alcun risultato, anzi. Potrebbe portarne se egli fosse una donna, ma non lo è. Del lamento di un uomo, in genere se ne fregano tutti; in molti casi suscita ilarità. |
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05-10-2008, 23.41.16
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Citazione:
Citazione:
ci vuole modus in rebus in tutte le cose. Citazione:
innanzitutto Padania (mi scusi Padania ) non dovrebbe usare le sue questioni personali per avvalorare un chiaro disconoscimento verso il genere femmminile. disconoscimento che si ferma però alla soglia della camera da letto, dove esplode in tutto l' orgoglioso entusiasmo di maschio latino. e lo rende noto a tutti. senza curarsi del fatto che la moglie potrbbe leggere e riconoscersi. e soffrirne. qui il cuore non c'entra. mii sembra invece piuttosto freddo e determinato nel cercare di usare le passate disavventure a proprio uso e consumo. e se non ottiene i risultati sperati è principalmente perchè il suo appellarsi al cuore non è credibile. e, per inciso, Jaspar sappi che le donne non si lamentano tanto come Padania, primo per dignità verso se stesse, secondo perchè sappiamo quanto siano inutili le lamentele e terzo per non diventare noiose. |
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05-10-2008, 23.55.59
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Citazione:
La sua era una strategia, mentale! Citazione:
Non è credibile! Uno che ragiona come lui non si può innamorare, uno che va a prendere una donna con tanto di calcolo! Ma quale amore????!!!!!! Al massimo ci è rimasto male, perchè lei lo ha fregato! Ma stop, lui lo fa diventare titanic, quando di titanic non c'era un tubo! Era misogino da prima! |
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06-10-2008, 11.46.23
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Citazione:
1 P. voleva una donna di altri tempi che lo servisse senza obiettare niente. L'ha scelta infatti di un paese straniero verosimilmente non ricco. 2 P. dice di esserne stato innamorato. Ma quando si ama veramente si perdona, no? Comunque sono fatti suoi personali 3. P. Non avendo ottenuto quello che si aspettava e non avendolo raggiunto nemmeno lei si è incattivito contro il genere femminile. 4. P. spalma su tutto l'universo femminile (nemmeno italiano, poi) la sua acrimonia fino a dire che le donne sono tutte uguali. Pensano al portafoglio più che all'amore 5. Jaspar condivide il punto di vista di P. Ma quanti misogini e maschilisti ci sono in questo forum? Non sarà meglio che li lasciamo a parlare tra di loro? |
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06-10-2008, 12.22.22
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Citazione:
Jaspar ha detto: ..E comunque no, non sento mia "la verità" che ci descrive Padania, penso per due motivi principali. comunque chiediamoglielo nuovamente. Citazione:
molti più maschilisti e misogini di quanto si creda. personalmente io toglierei acuni dalla lista e ne aggiungerei altri, per esempio. Citazione:
personalmente credo nel dialogo e nella capacità dell'individuo a modificarsi e migliorare. e credo anche nell'effetto agglutinante che si crea in un gruppo sano nell'avvertire un pericolo esterno. effetto collaterale positivo da non sottovalutare. comunque Padania ha esagerato e personalmente sarei anche più severa di te, proprio per le ragioni che ho esposto nei post precedenti. . |
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06-10-2008, 13.10.12
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Citazione:
Citazione:
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06-10-2008, 14.13.21
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Citazione:
dire è cosa diversa dal fare.  qui dunque si convochi Jaspar a dire che cosa egli veramente pensi di padania !!! [/IMG] p.s. 'sto Jaspar ciavrà le palle per difendersi da solo ??? .. |
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06-10-2008, 14.17.03
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Citazione:
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06-10-2008, 14.18.48
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Citazione:
E a scacchi non si gioca da soli. |
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06-10-2008, 14.21.04
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Sentite care ragazze, io di quel che ha scritto Padania non ho letto tutto, ho letto solo una parte di quanto ha scritto in questo topic, di quello che ho letto mi dà discretamente fastidio l'atteggiamento di chi sembra quasi far ammenda, dopo aver criticato senza peraltro aver anteposto sufficiente analisi della questione di cui parla. In altre parole parla perchè è incazzato, ma poi chiede scusa. Tanto vale.
Ma ognuno è libero di atteggiarsi come vuole, e per me faccia come crede meglio. Non voglio giudicare le altrui esperienze personali, senza peraltro conoscerle bene. Catluc: Citazione:
Citazione:
Siete voi che affermate che senza l'amore non vale più la pena continuare. Siete voi le disfattiste non io, chiariamo bene. Se volete vi riporto le vostre affermazioni con un copia-incolla, se non le cancellate prima per paura. Di Padania, ripeto non consosco tutto il pensiero soliare/politico/umano eccetera, quindi non posso dirvi se concordo in toto col suo pensiero. Nemmeno mi interessa, con tutto il rispetto per lui, conoscere in toto il suo pensiero. Ho una vita anche io. Se mi fate una domanda precisa io vi rispondo precisamente, sennò non posso farlo. In ultimo, se volete restare a discutere solo tra voi donne liberate, (chè del confronto avete paura), per me fate pure, penso che stanotte dormirò ugualmente, raffreddore permettendo. "Vi fu chi (un teologo) disse: "Dio ha bisogno degli uomini" (intendeva M ed F). Poi venne la Liberata che gridò "Non ho bisogno di nessuno!". Ecco, lasciamo che la Liberata vada verso il suo destino. Con le altre si fonderà la Nuova Alleanza. " Saluti. |
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06-10-2008, 14.25.56
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Jaspar è probabilmente uomo normale e sincero spero sulla via della ravvedutezza . ma tutti gli altri ? in confidenza se Rod permette, proviamo a rifare la lista .. che ne pensi ? |
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06-10-2008, 14.27.00
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Certo che no, non vogliamo rimanere a discutere da sole. Assolutemente. Ma se continuate a spalleggiarvi, come sembrava, a fare lobby come dicono molti, che gusto c'è?
Vorrei leggere i copia incolla che proponi, per capire se ci siamo capiti male. Io non ho mai affermato ciò che dici. Ma piuttosto che il disinteresse sessuale per la propria compagna non deve giustificare il tradimento. Cosa che peraltro il mashio fa facilmente, mettendo il crisi il propri matrimonio e la malcapitata amante che ci scappa in mezzo. Comunque sei tu che hai affermato che preferisci le donne sposate perchè quando si tronca non fanno storie. |
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06-10-2008, 14.34.50
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Citazione:
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06-10-2008, 14.37.28
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Citazione:
hai ragione Catluc. dove sta il famoso "spalleggiarsi" del maschile ? in fondo è vero, siamo rimaste noi due sole a difendere Jasper. e gli altri ?.. arriveranno . Cate vedrai . ! |
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06-10-2008, 14.40.46
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Citazione:
non hai visto la lista redatta da Roderigo ??? prova a dare un'occhiata e dimmi se non ho ragione ! Ultima modifica di Juliet : 06-10-2008 alle ore 15.02.25. |
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06-10-2008, 14.59.35
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Citazione:
confusamente, ma Jaspar ha presentato una sua (ancorchè traballante) difesa. prendiamo nota del coraggio ed estraneità ai fatti. Jaspar assolto ora è il turno di Padania !! si presenti spontaneamente al processo e dimostri di avere le palle ! |
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06-10-2008, 16.32.20
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Citazione:
piuttosto hai continuato a dire che padania ragiona col cuore... continuo a essere convinta che il cuore, nel suo modo di vedere la vita e nel partocolare le donne,non c'entri una mazza! Tu continui a dire che ragiona col cuore, ma nel vocabolario, un buon dizionario, anche con i modi di dire, se vai a leggere, la definizione non corrisponde. padania può avere tutto, ma certamente non ha quello! dimostrandolo anche con tutti gli altri razzismi di cui soffre! avere cuore non è da tutti, io per prima non ne faccio uso quotidiano! ma so a cosa si riferisce: la compassione appunto.ciò che mi stupisce è che tu jaspar non abbia ancora compreso cosa sia! praticamente dai l'idea, sembra, di non averne la minima cognizione! ne' le basi per afferrarne il concetto! A meno che tu non stia facendo lo gnorri di proposito, fai finta di non capire, per continuare a declassare questa splendida facoltà umana! per avere uno strumento di insulto verso le donne, visto che hai battezzato l'emapatia (che non ha nulla a che vedere con i piccioni) come femminile! Io non credo di essermi spiagata male, ed esiste il dizionario! ho ragione io, vai pure a verificare! |
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06-10-2008, 16.43.34
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Citazione:
Arianna ..pss.. Jaspar sarebbe (dico sarebbe ) assolto. l'hai detto tu per prima, ricordi? il problema è Padania. manco si presenta quello. tutto detto eh . |
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06-10-2008, 16.54.16
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Jaspar non mai mai detto cose negative sulle donne, chiaramente! Ma si capisce lo stesso!
Padania è stato sospeso, torna il 10, se torna. Ma non vedo come possa replicere a parte sparare i soliti pregiudizzi, non ha niente da dire. |
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06-10-2008, 16.58.51
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Citazione:
padania sospeso? ha fatto di tutto per esserlo. ma tornerà e lo convinceremo. |
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06-10-2008, 17.40.29
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Citazione:
Per poter rientrare, dovrà prima superare un test. Il decalogo delle libertà Secondo lei la donna deve obbedire al marito e quest' ultimo può picchiarla nel caso lei non ubbidisca? Questo e altri sottili quesiti (in tutto dieci) dovrebbero essere proposti, sostiene il capogruppo della Lega Nord al Comune di Genova, agli stranieri che chiedono la cittadinanza. Alessio Piana ha presentato una mozione per sponsorizzare il «decalogo delle libertà», un questionario attualmente usato, pare, nel Baden-Wuerttemberg e da lui considerato un valido «deterrente». Va da sé: anche una sola risposta «illiberale e violenta» e addio cittadinanza italiana. Già immaginiamo l' extracomunitario che scivola sulla buccia di banana del test. Picchierebbe sua moglie e la terrebbe chiusa in casa? E ancora: «Che cosa pensa di chi indica gli ebrei come responsabili dei mali di tutto il mondo?» ALESSANDRA LONGO Repubblica 03 ottobre 2008 |
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06-10-2008, 17.45.45
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questa è geniale!
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06-10-2008, 18.01.31
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geniale davvero Roderigo! un test da superare al rientro. pena per contrappasso analogico « Perch'io parti' così giunte persone, partito porto il mio cerebro, lasso!, dal suo principio ch'è in questo troncone. Così s'osserva in me lo contrapasso". » (Inf. XXVIII, 139-142) buona idea. |
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06-10-2008, 18.07.31
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Ma sai, lui può dire quello che vuole per rientrare e poi la vera natura viene fuori più avanti. Padania è un razzista. O ce lo teniamo così o fuori.
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06-10-2008, 18.21.21
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comunque P. dovrà lasciare la speranza di lanciare ancora simili affermazioni se vorrà stare con noi . ! lo convinceremo. |
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06-10-2008, 23.42.17
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Juliet:
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Poi vi dirò: Se volessi potrei riempire il forum di interventi tutti dalla mia parte e tutti di soggetti diversi da tutte le parti d'Italia. Ne potreste contare due-trecento, circa. Questo, peraltro, Roderigo lo sa bene. Non mi interessa la cosa, perchè mi sembra una gran sciocchezza e non sono qui per trolleggiare. Magari per provocare, ma fare il troll non mi diverte. Mi devo ravvedere ? Ma de che !? Inoltre non mi piace sottostare a processi di questo tipo, anche se la cosa fosse ironica. Quindi abbandono qui la discussione. Se poi vi va di escludermi fate pure, ripeto. Voi non volete confrontarvi lealmente. |
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07-10-2008, 00.03.50
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breve riassunto: per quanto riguarda l'invito era una specie di gioco per sdrammatizzare la situazione. per il resto non credo si stia parlando più ora di una tua eventuale esclusione, il tutto è nato solo perchè sei stato incluso nella famosa lista di Rod, ma non da noi. ora, in questi pochi scambi che hai avuto con me, Cate e Arianna, sei sembrato persona aperta al discorso ed al confronto. e pure simpatico aggiungerei. quello che ti si chiedeva era solo se tu condividessi il pensiero di Padania, hai detto no, perfetto. hai pure detto che ti ha dato discretamente fastidio l'atteggiamento suo . era quanto. spero e credo... . |
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07-10-2008, 00.38.31
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Ok grazie Juliet, ma questa discussione al momento non mi interessa più; senza rancore e senza nulla di nulla.
Magari alla prossima ..se il gran capo non mi banna.    |
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07-10-2008, 08.04.15
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07-10-2008, 22.38.03
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10-10-2008, 11.03.20
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Citazione:
Citazione:
Infatti, fin dalla preistoria la donna cercava l'uomo più forte che dava protezione e cibo. Ora siamo nel XXI secolo, ma la filosofia non è cambiata di una virgola. Citazione:
E le femministe non vogliono assumere alcuna responsabilità |
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