Scusatemi, scrivo oramai poco sul forum. E quando arrivo becco Lulu' con la quale mi accapiglio subito..e lei scrive e io rispondo e lei risponde e io pure..un delirio!
so che questo forum e' fatto per un confronto pacato e schietto di tutte le opinioni ed e' cosi' che deve essere..

Mica ci riesco!questa qui tira fuori di me il peggio del peggio!
Mi spiace e chiedo scusa a tutti (lei compresa).

Anch'io riflettevo sulle particolari dinamiche che si creano sul forum.
Si potrebbe cominciare da qui a parlarne?

Ad esempio cosa ci si aspetta, quali motivazioni ci spingono a scrivere, quali sono gli elementi che ci disturbano.

Possibilmente senza provocare, ma partendo da se'.

ok, piagnisteo, vittimismo, scaricabarile, scuse pubbliche con tanto di cilicio per evitare la bannatura, palle zero......

va bene la smettero' di infastidirti mi sembra di sparare sulla croce rossa, su non piangere, asciugati gli occhi e sorridi che la vita e' bella, nonostante me...
guarda ti metto in ignore cosi' evito di leggerli i tuoi commenti e di risponderti, fai la brava pero'......
un'ultima cosa: guarda che la vita e' piena di Lulu' cosa fai chiedi scusa a tutte??? e vai dietro la lavagna?

Spiritosa davvero!! Mi spiace non abbia capito il senso del mio messaggio. Non mi sento assolutamente vittima e il mio non e' un piagnisteo..
Lulu', gente come te ne incontro a frotte e ci parlo tranquillamente.
è la stupidita', forse, che distingue.(la tua non supera i limiti, ma di poco).
flagellati pure, in compagnia di freud se ti fa' felice: vedi tu!

Non faccio la brava, tranquilla!
E se mi capitera' di nuovo, ti becchero'.
Come tu me..ce l'hai scritto in fronte!

non mi infastidisci per niente

non ho problemi.
confronto. io scrivo sul forum per un confronto. SE
qualcuno da' della stronza a qualcun altro anche se non sono io, mi incazzo.

rapida mi sembra.

Per discutere sono necessarie due condizioni:

- avere opinioni diverse;
- avere una base di valori comuni.

Senza opinioni diverse, non esiste oggetto del contendere.
Senza una base di valori comuni, non esiste un codice di riferimento e si ha un dialogo tra sordi o una rissa.

Partendo da me, noto proprio questa incomunicabilità che deriva dalla mancanza di una comune base valoriale.

Poi possono esserci problemi di altra natura che riguardano i ruoli che si giocano in una relazione.

la cosa non mi pare praticabile
è una condizione impossibile.

a meno che io non colga il preciso significato
di quello che volevi dire.

chi ha valori comuni
ha pure opinioni condivise, o no ?

Possiamo discutere con due opinioni diverse (se sia meglio un governo di destra o un governo di sinistra) avendo un valore comune (la democrazia).

Ma se si prensenta uno che dice essere meglio la dittatuta o la monarchia, qual'è il valore comune, la base su cui discutere?

questa tua affermazione mi lascia veramente perplessa, specialmente detta da qualcuno che gestisce un forum.

quindi un giapponese ed un italiano non avranno mai nulla da dirsi una base comune su cui discutere? eppure ogni popolo crede e vive in modo differente..... come fai a scrivere certe cose e pretendere poi di essere cittadino del mondo, come fai a sostenere l'integrazione culturale se non credi che ne sia possibile la convivenza e la comunicazione neanche in un forum?
parli di accoglienza di persone che non solo non hanno in comune con te il concetto di democrazia, ma neanche i valori umani in cui tu credi.
hai appena affermato l'incomunicabilita' fra persone con analoga cultura, lingua, nazionalita', usi e costumi, valori umani e poi predichi l'esatto opposto per persone lontanissime????

La tua visione appare più ristretta di quanto in realtà mostri in realtà. Ed in questo le critiche di Lulù ci stanno tutte.
Forse perchè l'esempio rischia di essere troppo esemplificativo.

Io credo che da parte mia la motivazione sia la stessa che ha indicato Aria: il confronto, e spero sempre che le altre persone più che dalle stessi valori siano spinti da questa intenzionalità.

Il confronto per me significa discutere anche con persone che hanno valori diversi dai miei ma che sono disponibili a modificare in parte il loro modo di pensare attraverso appunto, il confronto.
Anche persone distanti possono dire verità importanti.

I LIMITI DEL DIALOGO

Sordo



Muto

Lulu'

potrebbe essere inteso
in questo modo


la protezione dell'infanzia è un valore comune,
si può discutere il sistema educativo.

ma se la protezione non è un valore comune
non si comincia nemmeno a confrontarsi.....

Proprio così.

Non ho espresso una mia visione, che voglio mettere in pratica.

Ho banalmente constatato che l'assenza di valori comuni, esattamente come l'assenza di un linguaggio comune, di una sintassi comune, genera incomunicabilità. Oppure scontro.

E che questa realtà, negli ultimi anni, si è sempre più estesa. Fino agli anni '80 le divergenze politiche erano interne all'arco costituzionale. Oggi, il confronto politico sembra animato dal riferimento a costituzioni diverse.

Poi, certo che si prova lo stesso a comunicare.

quindi:

ci si confronta solo su valori comuni? ma se sono comuni che mi confronto a fare? per sentirmi dire che ho ragione?

secondo questo principio non mi posso confrontare con chi ad esempio considera e tratta le donne in modo inumano, o chi sfrutta i bambini, chi considera la pena di morte giustizia, chi non crede in Dio, chi vive la sessualita' in modo alternativo, chi vive e vota per una dittatura ecc.... quindi non posso confrontarmi con chi e' diverso da me, ma devo accettarlo e condividere con lui la mia vita? Mi pare quanto mai contorta e strana sta cosa....

In teoria, si può far tutto, anche misurarsi sui valori più distanti, però questa è una cosa che sospende tutte le discussioni basate su divergenze di opinioni entro valori condivisi.

Il fatto che sia meglio andare al mare o in montagna, presuppone l'obiettivo comune della vacanza. In mancanza di questo la discussione non ha senso (così deideologizzo).

A me sembra che tante volte ci troviamo in questa situazione.

non sono d'accordo, io potrei non avere nessuna vacanza in mente ma potrei discutere gli effetti benefici della montagna sull'organismo o riallacciarmi a flora e fauna locale, ti diro' di piu' potrei discorrere ore sul pino silvestre ed odiare la montagna con tutta me stessa....
La comunicazione e' a mio giudizio lo scambio di idee e concetti differenti atti ad arricchire un patrimonio cognitivo e sensoriale, diventa impossibile non a causa di diversi punti di vista, ma di meccanismi piu' o meno inconsci di difesa della propria zona di confort. quando quella zona viene intaccata la comunicazione passa in secondo piano o cessa e subentra l'affermazione del proprio io sull'altro scattano quelle che io chiamo etichettature e giudizi, atte a identificare meglio il bersaglio, e con il target ben centrato si puo' dare libero sfogo a tutto cio' che di inconscio e' legato a quella etichetta... ovviamente il non conoscere niente dell'altro ci porta a una liberta' espressiva notevole, se fossi ad esempio un premio nobel per la letteratura e sbagliassi una digitazione a nessuno verrebbe in mente di darmi dell'ignorante, o se fossi pelato e alto 1,50 e stessi discutendo vis a vis con qualcuno a questa persona mai verrebbe in mente di definire berlusconi un nano pelato....ma qui dove nulla e' certo dove il nostro cervello non ha riferimenti sicuri ed informazioni sufficienti sull'altro tutto e' permesso... e devo ammettere che tentare di mettere regole a cio' che e' nato per non averne mi fa' sorridere....

già hai citato un possibile valore comune
l'importanza degli effetti benefici di qualche cosa

condivido questi e discuto su
e dove trovarli cibo, vacanze.... ecc ecc

certo ma se sei iperteso e io ti decanto gli effetti benefici della montagna mi mandi a cagare, perche' tu in montagna rischi una trombosi....... ogni cosa e' assolutamente relativa e soggettiva, non esistono cose comuni, neanche tra madre e figlio, tra fratelli, tra amanti... sempre e comunque avremo visioni non coincidenti, perche' il nostro percepire dipende dalle nostre esperienze sensoriali ed emotive che sono solo ed unicamente nostre....

La Pace, per esempio.

- (uso Roderigo, che ho capito benissimo, per rispondere agli altri, che fan finta di no) -

L' Umanità, la Vita...

Certo è difficile trovare Valori Comuni con uno che apprezza l' Altrui Morte.

Quiz:

QUALE di queste tre è LULU'?

che domande... sono questa!

..che tu ti riferisca a lei o no, Lulù non fa mai finta di non capire..

Prima o dopo l'intervento di rinoplastica?

orrible ! terrific!

dai, dai una ceretta... il cuscino in faccia......

mannò dai .

non trovi che abbia .. uhm .. uno stacco di coscia interessante ?

mi....mi.....

mi inquieta.

quante storie per due peli superflui..... e poi sai il detto.... donna pelosa donna virtuosa!!!

o forse a radio non piace il visino???!!

capisco. capisco.

ovviamente Lu non si può dire che radio non abbia le sue buone ragioni.

bè. diciamo uno stacco di coscia inquietante ma non senza spunti interessanti..

o no?

mi piacerebbe sentirle queste ragioni....

esatto.

e allora sentiamole ...

sentiamole 'ste ragioni..


RADIOOOOOO ????????.................................

radio???? risintonizzati... please... prometto non le posto piu' certe ciofeche!!!!

Leggere e postare in questo Forum mi diverte e mi rilassa.
Difficilmente posto di politica o tecnologia.
La seconda perchè non mi appartiene ancestralmente, la prima perchè non mi interessa confrontarmi.

Ho la mia idea e non la cambierò.
Ho dei giudizi precisi su chi la non la pensa come me.
Condividere e ''far capire'' le mie ragioni non mi interessa.
Non dialogo con chi non trovo affine, nè mi interessa.

le ragioni sono
la perturbazione del mio senso estetico.

se non basta basta per me. e quindi basta per tutti

animali !

ps ma è possibile che fra tutt'due non fate una padellata di cervello ???

ed ecco simpatici animali! che cercano di farsi bastare e non perturbare il senso estetico di Radio .. ..

non e' il peso che conta ma cio' che contiene.......

..come non quotarti!...

quoto anch'io !

Lesson number one.
Un chiaro esempio di valori condivisi.

niente limiti si è detto

sei OT