Da oggi manca un mese al voto, possiamo avviare il nostro sondaggio interno.

Da ricordare che la Sinistra Arcobaleno comprende Rifondazione Comunista, Pdci, Verdi e Sinistra democratica (ex sinistra Ds)

Il Partito democratico candida nelle sue liste i radicali ed è alleato con l'Italia dei Valori.

Il Partito delle Libertà comprende Forza Italia e Alleanza nazionale candida Alternativa sociale di Alessandra Mussolini ed è alleato con la Lega Nord e con il Mpa di Lombardo.

L'Unione di centro comprende l'Udc di Casini e la Rosa bianca di Tabacci.



Se ritenete manchino altre liste, si possono aggiungere.

L'ordine delle liste è quello della scheda dei sondaggi della SWG.


Legge elettorale

Rod, mi sembra che sia contemplata solo l'opzione di voto omogenea (alla Camera e al Senato). Non è il caso mio e di molti altri, credo. Lo specifichiamo nel post?

L'hai già specificato tu.
Però, se ritenete, possiamo sdoppiare il sondaggio e farne uno per la Camera e uno per il Senato.

prolife è anche il nome di un lattobacillo vivo e attivo

perchè l'ho voluto dire?boh m'è scappato il dito (però è vero)

No, mi sembra eccessivo. Ognuno chiarirà quanto è intenzionato a fare.

E' il nome che si usa negli Stati Uniti, dove i candidati sono usualmente suddivisi tra coloro che sono essenzialmente a favore della libera scelta delle donne (pro choice) e coloro per i quali l'aborto andrebbe in linea di massima vietato (pro life).

Sembra meglio così anche a me.

Allora, rompo il ghiaccio. La mia scelta elettorale per il 2008 sarà determinata dalla conoscenza politica e personale di due candidati che si presentano su due posizioni diverse alla Camera e al Senato.
Il mio voto sarà quindi per il PD nel primo caso e per la Sinistra Arcobaleno nel secondo.

Bisogna considerare molto bene, al Senato, quale è la situazione nel collegio in cui si vota. Si veda questo articolo.

Io non conosco nessuno personalmente, ma sono sicura di votare per il PD di Veltroni per lo spazio e le promesse fatte alle donne e alle quali spero una volta al potere tenga fede. Come quella della defiscalizzazione del lavoro femminile per esempio.

Sai che ho un amico di RC ora sinistra Arcobaleno che la pensa come te? Beh, io sono ferma sul PD e non penso cambierei idea.

Partito Democratico alla Camera

Al Senato non posso votare. Ne approfitto per informare tutti che, come ha detto Roderigo, bisogna valutare attentamente il collegio in cui si vota, soprattutto nelle regioni in bilico (Liguria, Lazio, Sardegna) conviene votare PD per togliere il premio di maggioranza al PDL.

Perchè, avresti votato per il PDL?

Ma figurati! Sentivo un piccolo richiamo verso Walter.

E cosa te lo ha fatto passare?

Letto l' articolo, molto condivisibile.
Per ora ho cliccato PD.
Manterrò la scelta solo se negli ultimi giorni ci fosse un testa a testa con quel testa di ..... del pregiudicato.
Nel caso egli fosse in chiaro vantaggio riterrei utile rafforzare la sinistra. Lo stesso se fosse in chiaro vantaggio il PD.

Sinistra Arcobaleno.

La Sinistra L'Arcobaleno (anche se il pubblicitario che ha pensato sto nome andrebbe fustigato sulla pubblica piazza...)

Questa è la logica globale del voto utile. Ok.
Bisogna poi declinarla nei singoli collegi senatoriali.

Riporto la parte dell'articolo che interessa.

Passiamo all'altro esito possibile: il pareggio. Sul Sole 24 Ore del 26/02/2008 e del 02/03/2008 il professore Roberto D'Alimonte ha pubblicato due articoli nei quali spiega che, cifre alla mano, c'è una significativa probabilità che venga fuori un “Senato zoppo”. Scrive: “ In sintesi, la presenza di diverse liste fuori dai due poli principali, Pd-Idv e Pdl-Lega, cambia la natura della competizione mettendo ancor più a rischio il conseguimento di una vera maggioranza al Senato ”. Questo accade perché “ il risultato finale non dipende solo da quante regioni si vincono ma anche da come si perde nelle regioni in cui vincono gli altri ”. Berlusconi e Veltroni lo sanno e per questo un giorno si e uno no parlano di possibili larghe intese o grandi coalizioni dopo il voto. Ciò accadrebbe anche se il PD non riuscisse a guadagnare altri voti dagli indecisi e dipende dal fatto che il Pdl non ha più con sé il centro (UDC e Rosa Bianca).

D'Alimonte aggiunge che “ il vero rischio per il Cavaliere viene paradossalmente dalla Sinistra Arcobaleno ”, perché dove vincerà il PD il Popolo delle Libertà dovrà spartirsi il rimanente 45% dei seggi con la Sinistra e le altre forze che supereranno lo sbarramento. Quindi è anche importante che la Sinistra Arcobaleno superi la soglia dell' 8% al Senato!

I nostri amici della destra tacciono e osservano?

Per ora la mia intenzione è quella di votare PD.

Interessante sarebbe sapere per quale altro partito voteresti e perchè.

Interessante sarebbe sapere, specie da parte degli elettori del PD, se votano quel partito, soprattutto per adesione al suo programma, o soprattutto contro Berlusconi, secondo la loro idea di voto utile con questa legge elettorale.

Beh io l'ho detto sopra perchè lo voterei....Trovo interessanti i suoi programmi. Le sue scelte di rinnovare i candidati e la potenzialità che spero venga mantenuta di mandare più donne in parlamento. Che ne dici ti basta?

L'alternativa sarebbe La Sinistra L'Arcobaleno.
Ma continuare a sentire Bertinotti che parla di "padroni", per chi come me fa l'imprenditrice, ha dipendenti, ha stipulato con loro un regolare contratto fatto di diritti e di doveri, si impegna nonostante le difficoltà a pagare ogni mese i sacrosanti stipendi ed è fiera di poter dare posti di lavoro e veder nascere famiglie in virtù di quella sicurezza lavorativa, comincia ad essere pesante.
L'imprenditore e il lavoratore fanno parte, con ruoli diversi, della stessa squadra.
Migliorare continuamente la qualità del lavoro, sì.
Combattere le sacche di sfruttamento, sì.
Ma io non mi sento "padrona" di nessuno e nessuno dei miei collaboratori si sente "schiavo".

La lotta di classe, così com'era intesa, non esiste più. E' un'idea suggestiva, senza dubbio, ma la contrapposizione padrone/sfruttato mette le basi per soluzioni fragili.

In sostanza, Catluc, voteresti PD con qualsiasi legge elettorale. Ok.
Anche Amarena, mi sembra, perfettamente aderente all'ideologia liberale del PD.

Molto probabilmente, io, voterò Sinistra Arcobaleno, anche se non escludo di differenziare il voto tra Camera e Senato, a secondo della situazione che si presenterà alla vigilia delle elezioni.

Non sono indifferente al governo, non dico che Veltroni e Berlusconi sono uguali e spero che il PD riesca a rimontare. Questa è una esigenza immediata e contingente, per quanto importante.

Oltre a questo, dico di non essere indifferente neanche al sistema politico, non è uguale ritrovarsi in un modello europeo dove i lavoratori, i poveri, i più deboli riescono ad esprimere una rappresentanza autonoma o in un modello americano dove sono sostanzialmente esclusi o costretti a scegliere il più buono tra due padroni.

Garantire la sopravvivenza di una sinistra, per me significa anche difendere l'esistenza di un modello politico più democratico. Questa è una esigenza che può apparire non immediata, non contingente, ma di medio, lungo periodo. Però, il medio, lungo periodo comincia adesso.

Per questo Amarena ti ho fatto quella domanda. Perchè per ragioni di cose io stessa sono tra l'incudine ed il martello e mi da fastidio sentire parlare Bertinotti (che pure apprezzo molto) come se il mondo non fosse cambiato. E' vero esistono sempre gli operai, ma anche questi non sono più quelli di una volta. E votare per un partito che non ha ancora capito che anche la sua base è cambiata....Tutti i miei amici di RC che voteranno l'arcobaleno, sono liberi professionisti, insegnanti, giornalisti e qualche piccolo imprenditore, che ai tempi della scuola votavano per le flange estremiste di sinistra ed ora per non rimangiarsi quanto hanno detto e fatto voteranno l'Arcobaleno...

Dopo tempo, si torna a condividere qualcosa d'importante.

Sul primo "quote" ci sarebbe da scrivere a lungo, mi limito a dire che nel mio caso (PD alla camera, SA al senato) la scelta risente dei prescelti a rappresentarla ed è riflesso speculare della mia non-adesione nè all'uno nè all'altra.
Non ho quindi obblighi di sorta, e ho invece un'identità politica precisa che non si esaurisce, e anzi è molto limitata, da questo quadro politico e dai suoi rappresentanti e la scelta delle persone diventà elemento di giudizio più importante di quello che era in passato: il singolo che conosci e che frequenti, che rappresenta magari associazioni o storie politiche locali che reputi importanti, è in questo momento per me elemento più affidabile che altri.

Nel caso di Amarena, capisco la sua posizione, perchè mi sembra di capire che abbiamo collocazioni professionali simili. Però credo che la forma e la sostanza della politica siano due cose molto più diverse di quanto si pensa: la "lotta di classe" come terminologia può urtare se applicata al nostro luogo e al nostro presente, ma ritengo che qui e nel resto del mondo la contrapposizione tra capitale (meglio che "impresa") e lavoro continui a segnare negativamente anche la società contemporanea. Se nel mio settore (IT) valuto cosa ha rappresentato la mancanza di sindacalizzazione, ad esempio, farei notte.

E credo, più di ogni altra cosa, che la memoria vada difesa come bene irrinunciabile. E' per questo che, ben al di là dei Veltroni, dei Bertinotti e dei Diliberto, non avverto nessuna contraddizione nel mio prossimo voto.

Scusa Michi ma se sei di Genova ti converrebbe fare il contrario: Sinistra Arcobaleno alla Camera e PD al Senato, non possiamo perdere il premio di maggioranza anche in Liguria

Non mi dire niente, Luca. Avevo appena finito di leggere l'articolo al riguardo e ho fatto in due o tre telefonate di verifica. Adesso devo vedere se riesco a combinare questa necessità con le rappresentanze personali nelle liste. Per fortuna conosco mezza città, dovrei farcela...

Molto probabilmente voterò La Destra turandomi il naso perchè la flat tax non mi va ma almeno compensano minacciando di tassare la plutocrazia e i parassiti.

Questo linguaggio assomiglia a quello di Der Sturmer. Io voterò Partito Socialista.

Non lo conosco ma dev'essere un tipo intelligente sto Der Sturmer...

E' assolutamente necessario che un 2-3% degli elettori della sinistra Arcobaleno facciano un sacrificio e votino PD in Liguria, altrimenti si rischia di consegnare il premio di maggioranza regionale al PDL. Con i dati 2006 Veltroni ottiene il 37%, Berlusconi il 40%. La sinistra radicale è molto forte, si piazza al 13%. Bisogna fare uno sforzo per il bene comune, e votare PD!

Invece ad esempio in altre regioni (Emilia Romagna e Toscana) si può fare il contrario.

Luca, credo che tu debba correggere il post...

credo anch'io

fanno finta di dividersi ma in associazione tra loro tramano x imbrogliare come sempre i ciocchi,sono maestri nel manipolare,nell'infinocchiare,e anche nell'inchiappettarsi tra loro come hanno fatto con prodi x ben 2 volte,la storia si ripete

E cosa vuoi che sia, per una misera L... !!!


(Che in effetti a pensarci bene, almeno nella sigla potevano provarci a differenziarsi un po'. Stolti o lungimiranti?)

ecco.
stavo diventando (?) scema a chiedermi a che meccanismo perverso si stessero riferendo

Stolti? mmmhhh...Lungimiranti?mmhhhh. Conformisti fino all'ossessione? yesssss

Tutto condivisibile... anzi, condiviso.
Io rimango "di sinistra", questo voglio sia chiaro.
Ma se la forma e la sostanza rimangono diverse, allora forse bisogna sforzarsi affinchè diventino il più simili possibile e lo scontro non facilita.
Serve il dialogo e il riconoscimento, da parte della sinistra estrema, che l'imprenditore è uno che lavora e che gioca un ruolo importante quanto la mano d'opera.

Se poi vogliamo parlare di giustizia sociale ampliando la visuale, nel tempo e nello spazio, allora la cosa cambia.
So perfettamente che io potrei permettermi il capo firmato (qualora lo volessi) e che una mia dipendente non può assolutamente pensarci e sono consapevole del fatto che, in un'ottica ampia, questa cosa non è giusta.
Ma faccio tutto quello che è in mio potere per dare dignità e garanzie al lavoro dei miei collaboratori.
Ecco perchè non mi piace essere definita "padrona".
E, nella mia categoria, non sono la sola.
Come in tutte le cose della vita, i distinguo ci sono e devono essere fatti: esistono imprenditori sfruttatori ma anche dipendenti disonesti.

Imbrogliare? Manipolare? Ma tu vedi complotti contro il tuo amato Silvio in ogni dove? (proprio COME il tuo amato Silvio, segno che non riesci a ragionare con il tuo cervello)

Io ho solo detto che in Liguria a chi si sente "di centrosinistra" converrebbe votare in massa PD per togliere il premio di maggioranza al PDL (e così in altre regioni in bilico, come ad esempio il Lazio), e credo che agli elettori della Sinistra Arcobaleno piaccia più l'idea che vinca Veltroni all'idea di una vittoria di Berlusconi. Che ho detto di così scandaloso?

Vabbè che con questa legge elettorale tutto è possibile però non esageriamo...

A me non piace che le persone licenziate o a rischio di licenziamento siano chiamati "esuberi", come fossero pezzi di scarto superflui, come ormai si fa da tanto tempo, nel linguaggio corrente, nei media, anche se progressisti. Il fatto che si affermi una parola del genere cosa dimostra? Non è l'affermazione egemonica di un punto di vista contrapposto ad un'altro?

Si parla di "padroni" riferendosi ad una classe sociale non a singole persone, a Calearo, che è un certo tipo di "padrone" e prima di lui Colannino. Peraltro candidato con l'operaio sopravvissuto della TyssenKrupp. Ovvio, l'interrogativo: da che parte stai? Interrogativo retorico, perchè sappiamo bene a chi tocca la funzione ornamentale. E mentre l'operaio rappresenta solo se stesso, i due "padroni" non sono singoli imprenditori, sono dirigenti confindustriali. Di singoli imprenditori candidati a sinistra ce ne sono sempre stati.

Non si tratta di "estremismo". Su Internazionale, puoi leggere un articolo di Eric Jozsef (corrispondente di Liberation) sulla sinistra di Veltroni. Egli scrive:

"L'ingresso nelle liste del vicepresidente della Confindustria Matteo Colannino e del vicepresidente Massimo Calearo rappresenta una rivoluzione copernicana, in particolare per quei militanti che vent'anni fa avevano in tasca la tessera del PCI. Non si tratta solo dell'inclusione di alcuni imprenditori nelle liste elettorali ma della candidatura dei rappresentanti delle associazioni industriali in un progetto politico più largo. Pochi partiti riformisti in Europa si sono spinti fino a questo punto. I più moderni hanno da tempo accettato l'idea di un dialogo necessario con il mondo dell'impresa, che non è più considerata un nemico di classe. Ma l'idea di candidare i rappresentanti degli industriali sarebbe ancora inconcepibile nel Partito Socialista Francese di Francoise Hollande e Segolene Royal."

Quel progetto politico più largo, è un progetto di giustizia sociale? Non credo.

Poi, che siamo moralistico accusare il capitalista di essere uno sfruttatore, il primo a dirlo è stato Marx. E di distinguo in distinguo, possiamo trovare buoni e onesti in qualsiasi categoria umana, anche tra imperatori, re, principi e aristocratici. Il punto non è la qualità dei singoli, ma il sistema che vogliamo. E in questo attuale, quali interessi rappresentiamo. Come partito, come sinistra, non come propria singola attività professionale. Gli imprenditori, piccoli, medi, nella sinistra, ci sono sempre stati, specie nel centro Italia.

09:53 Fassino: "Operai e imprenditori hanno interessi comuni"
La candidatura di imprenditori nelle liste del Pd è "un fatto positivo" e "non c'è nessuna contraddizione nel candidare nelle stesse liste imprenditori e operai", perché questi "hanno interessi comuni". Lo ha detto Piero Fassino, intervenendo a Radio Anch'io. Per Fassino "sia gli operai che gli imprenditori hanno l'interesse a migliorare le loro condizioni economiche e quelle del paese e a rendere il lavoro più sicuro: credo - ha concluso - che Calearo voglia che il lavoro sia sicuro tanto quanto lo vogliono gli operai".

Ho appena letto questa cosa, è attinente al nostro discorso e io la condivido.

Nemmeno a me piace che vengano chiamati "esuberi", cosa ti fa credere che tu sia il solo detentore dell'indignazione, in questo caso?

E quando affermi che "Il punto non è la qualità dei singoli, ma il sistema che vogliamo" io ribadisco che il sistema è fatto da regole e le regole si scrivono assieme in clima di confronto e non di scontro.
Si possono trovare accordi rimanendo fedeli ai propri ruoli, non si chiede un'abiura, anzi, i ruoli devono essere ben chiari; ma non intendo essere sotto esame per ipotetiche patenti morali solo perchè "ho i soldi". E' un punto di vista sbagliato e dannoso.

Anche io la condivido, ma vaglielo a dire a Bertinotti!!
Ma forse la condividiamo perchè non crediamo nella lotta sociale, ma nella condivisione sociale. Gli imprenditori finora hanno pensato solo ad aumentare i loro profitti e i loro gruzzoli personali. Però se il paese s'impoverisce, si impoveriscono anche loro. Facciamo il caso di un piccolossimo imprenditore, un dettagliante. A chi vende la sua merce se non ci sono i soldi per comprarla? O ancora: la Fiat a chi venderà le sue autovetture se il petrolio continua a crescere ed il governo non defiscalizza? Insomma siamo nella stesa barca. Anche un imprenditore deve fare i conti con la contingenza. E più esuberi ci saranno (come dice Rod) meno gente avrà i soldi da spendere nelle merci/servizi presentate dall'imprenditore. Sbaglio?

Si, continuamo a far finta che i due candidati siano semplici imprenditori, magari persino di idee progressiste, e non due rappresentanti della Confindustria, quella stessa che pone veti e diserta le sedute a Palazzo Chigi quando si discute di sicurezza sul lavoro, in un paese dove ne muoiono tre, quattro al giorno e più di mille all'anno. Meno male che vogliono la sicurezza pure loro, pensa se erano contrari. Continuamo a ignorare che Calearo è un falco della Federmeccanica, un sostenitore dello sciopero fiscale, mentre l'operaio è soltanto l'operaio, non l'organizzazione sindacale. A proposito, di chi è: si chiama Angelo Boccuzzi.

Il discorso di Fassino non costituisce nessuna novità. E' una conversione pura e semplice. Dal '700 ad oggi, qualsiasi padrone ha detto e ti dice che i suoi interessi e quelli dei suoi operai sono comuni, siamo tutti una grande famiglia, siamo tutti nella stessa barca, che se gli affari vanno meglio per lui, allora anche i suoi dipendenti possono sperare in qualche briciola in più. Una volta lo chiamavamo paternalismo, oggi la chiamiamo modernità. La battaglia delle idee si fa anche con le parole.

Ma questo è tutt'altro che automatico, infatti, da quando è stata abolita la scala mobile (cosa che è piaciuta tanto ai padroni, mentre gli operai, inconsapevoli dell'interesse comune, prendevano a bullonate i sindacalisti), i profitti insieme alle rendite sono cresciuti il potere d'acquisto dei salari è sceso.

Come avevo ricordato in un altro post, sullo stesso argomento, L'economista Geminello Alvi informa in una inchiesta (Corsera 15.01.2001) che la quota destinata ai salari, pari al 56,4% nel 1980, scende intorno al 2000 al 40,1% del PIL - una picchiata stimata in cifra assoluta di oltre 300.000 miliardi di lire - e di contro, la quota delle rendite e dei profitti sale dal 43,6% al 59,9%.

Se gli interessi sono comuni e connessi, come mai le fortune di profitti e salari sono così divergenti?

La ricchezza si redistribuisce quando si lotta perchè ciò avvenga.
E si lotta tra interessi diversi, anche contrapposti.

Però succede che vengano chiamati così.
Come lo spieghi?

Se si devono trovare accordi, vuol dire che gli interessi non sono uguali, altrimenti non ci sarebbe motivo di mettersi d'accordo.

Ma questo avviene già nell'ambito delle relazioni sociali, nell'ambito dello stato, in cui organizzazioni e partiti, fanno ciascuno la propria parte, rappresentano interessi, e giungono a compromessi.

Altra cosa è la pretesa di realizzare questa dinamica e questa sintesi nell'ambito di un solo partito, come fosse il partito unico.

Pretesa a parole, perchè nei fatti, prevale un interesse su un altro. E' Calearo, l'imprenditore (confindustriale) che fa il capolista, non l'operaio innominato.

si . sbagli , questo è un discorso che andava bene fino al 1990 ma oggi è anacronistico.
Il capitale segue la produttività cioè Cindia , se un informatico indiano ha le stesse capacità di uno americano ma uno stipendio la metà della metà , siccome siamo in regime di globalizzazione , il capitale andrà ad investire laggiù...
e quando dico capitale dico sia imprese che risparmi , i nostri risparmi del TFR e dei fondi...
il piccolissimo imprenditore non aumenta lo stipendio della cassiera o del magazziniere perchè è già tanto se riesce a rimanere sul mercato con la concorrenza degli iper...
questo per gli imprenditori grandicelli , per quanto riguarda i grandissimi a questi non frega nulla di investire , creare occupazione e domanda , loro speculano nella finanza , giocano sui cambi , sul mercato immobiliare , sui fondi etc

Penso che purtroppo ci possa essere una sola risposta alla domanda retorica di Rod. E qui si deve prendere atto che la sostanza e le forme della politica, quella spesso fatta con le parole, divergono irrimediabilmente.

In Italia sono avvenuti cambiamenti sostanziali che hanno mutato il quadro del lavoro dipendente ed autonomo, ma è comunque una situazione contingente che non riguarda la struttura della nostra scoietà, ma piuttosto la relazione e, in qualche caso, la confusione tra le diverse classi sociali che ne fanno parte.

Nel mio settore, e non soltanto nel mio, la maturazione ha comportato l'esubero di centinaia di migliaia di persone da sei o sette anni a questa parte e, in un mercato che non assorbe mano d'opera, questo ha significato l'esplosione delle partite IVA, che nascondono situazioni di difficoltà estrema per moltissime persone. In diversi casi, la necessità di inventarsi un lavoro ha portato alla nascita di piccole strutture dove i proprietari, ex-dipendenti di altre aziende, hanno un privilegio di fatto inesistente: alle responsabilità della posizione si assommano redditi ridicoli auto-imposti per tenere in piedi l'equilibrio costi-ricavi e non chiudere.

Di casi così ne conosco a decine e l'identificazione di chi sia quello che si è giocato la liquidazione o l'indennizzo dopo la causa nella nuova impresa e quello che di questa impresa è dipendente è a volte veramente difficile.
La confusione che ne deriva è spesso alimentata anche dall'imprenditore stesso, che non esprime vera vocazione ma una risposta alla necessità.

Di qui la convinzione, nel paese delle partite IVA (vero e proprio mascheramento di una situazione di dipendenza reale imposta dall'azienda di turno per contenere i costi: se dovessi fare l'elenco delle aziende che ricorrono a forme di lavoro dipendente formalmente autonome per i vantaggi del caso, faccio notte) che sia cambiata definitivamente la sostanza del rapporto tra gruppi sociali diversi. Non è così.

Tradotto in politica, l'abisso tra Amarena e Calearo o tra me e Colaninno è evidente: nei numeri, nell'esperienza di vita, nelle convinzioni. Posso riconoscere la necessità, con queste candidature, di migliorare il disequlibrio verso un blocco ancora peggiore, ma illusioni certo non me ne faccio. In una delle due camere voterò PD. Ma sono ben convinto che sto vivendo una ritirata, e non una fase nuova della politica nazionale.

Non ne sono convinta Michi, anche se tutto quello che hai qui sopra affermato è vero. Ma è vero anche che un tempo in Italia era più facile fare impresa, la vera impresa non aprire una partita IVA. Ora c'è meno spazio sul mercato, in qualsiasi settore e soprattutto le concentrazioni di capitali si sono fatte sempre più rigide perchè ci sono meno soldi globalmente. Penso che se l'economia riuscirà a ripartire veramente, ci sarà più spazio per tutti. Partite iva e imprese.

Un po' per entrambi i motivi.

Pur stimando Prodi sono contento che ci sia stato un avvicendamento di Leadership, punto primo. A margine aggiungo che ho molto apprezzato che abbiano fatto liste di un certo tipo, mettendo alla porta i condannati e una parte delle solite facce che si vedevano da anni. In più ritengo che qualcosa di buono il governo Prodi ha fatto, pur governando in una situazione di assedio e veti incrociati non solo dei partiti ma addirittura dei singoli senatori.

Il discorso del "voto utile" c'entra in parte, nel senso che io non voto e non voterò mai il centrodestra, almeno fino a quando Berlusconi sarà leader, perchè quella Italiana non è una "destra" vera, ma è solo di cartone. Si definiscono Liberali e poi candidano il capo della lobby dei tassisti, si definiscono Moderati e poi candidano un postfascista, si definiscono Democratici e in 15 anni di vita Forza Italia non ha mai fatto un congresso (e mi sfugge la data dell'ultimo di AN), si definiscono cattolici ma hanno il leader divorziato, si definiscono legalitari ma candidano tutte le volte Dell'Utri. Quella è "roba" che per me non si può votare, alla luce anche dei loro 5 anni che sono stati disastrosi.

Poi dico apertamente che il mio pensiero di come dovrebbe essere il partito che voto e più in generale la politica Italiana si discosta molto dalla realtà. E l'antiberlusconismo in un certo senso "non basta più", ci vuole un proprio progetto e qualcosa di nuovo, non si può chiedere di essere votati solo contro l'altro.

Vero, ahimè. Quante promesse, quante parole che non vengono mantenute.

Amarena, mi trovi d'accordissimo.

Esattamente. Concordo pienamente. Le piccole e medie industrie devono essere sostenute.


Le mie motivazioni di voto sono esattamente le stesse esposte da Michi e Amarena, e il mio voto sarà
PD al Senato sicuro e forse (dipenderà dai candidati e da Bertinotti) Sinistra Arcobaleno alla Camera.

Per ora clicco PD.

Chiedo a chi è più esperto di calcoli e meccanismi.
Io vivo in Molise, mi sa che il voto disgiunto qui non avrebbe importanza, o mi sbaglio?

Non ti sbagli, in Molise infatti non c'è alcun premio di maggioranza e si assegna un senatore a chi vince e uno al secondo partito, quindi 1 al PDL e 1 al PD.

Questo forum ha scoperto una nuova figura, il consulente elettorale. Grande Luca.

...per così poco

Incubo rosso per Pdl, Pd e Casini: a Bertinotti tra 21 e 26 senatori

Altro che 6-7%. Altro che disfatta. La Sinistra Arcobaleno - stando ai sondaggi riservati in mano alla coalizione guidata da Fausto Bertinotti e che Affari ha potuto visionare - la Cosa Rossa si attesta nell'ultima rilevazione del 10 marzo all'8,5% rispetto all'8 di sette giorni prima. Ma soprattutto, in base ai dati territoriali, si nota come l'Arcobaleno possa, a meno di un mese dall'apertura delle urne, superare lo sbarramento a Palazzo Madama in molte regioni. Creando così non poche difficoltà praticamente a tutte le altre formazioni politiche nella Camera Alta. Stando ai numeri riservati che circolano nel quartier generale di Rifondazione Comunista, la sinistra radicale al momento può ottenere da 21 a 26 senatori. La forchetta è così ampia perché molto dipende dal risultato dell'Udc nelle singole regioni.
Ma veniamo ai dati. In Piemonte Bertinotti è accreditato del 9%, due seggi sicuri a Palazzo Madama e il terzo scatterebbe se Casini non superasse lo sbarramento dell'8%. In Lombardia la Sinistra Arcobaleno vale l'8%, che corrisponde a 5 o 6 senatori (la variabile è sempre legata al risultato dell'Unione di Centro). In Liguria i sondaggi danno il 9,5%, ovvero un seggio. Dieci per cento tondo in Emilia Romagna, pari a tre senatori. Ottimo 12,5% in Toscana (il dato più alto) che corrisponde a tre eletti a Palazzo Madama.

Un seggio dovrebbe arrivare anche dall'Umbria e uno dalle Marche, dove la Sinistra Arcobaleno vale rispettivamente l'11,5% e il 10. Buona anche la percentuale nel Lazio (9,5%), pari a 2 o 3 senatori. In Puglia la Cosa Rossa si attesta all'8,5%, in rialzo di quasi due punti in una settimana, pari a uno o due seggi a Palazzo Madama (la differenza è sempre legata alla performance di Casini). Un senatore anche in Basilicata, dove la percentuale è l'8,5%. Mentre in Sardegna, con lo stesso risultato che emerge dai sondaggi (8,5), si oscilla tra uno e due senatori.

Ci sono poi le regioni dove l'Arcobaleno è sotto lo sbarramento. Ma ad esempio in Campania e in Calabria il 7,5% lascia aperta qualche speranza a Bertinotti. Molto difficile invece la sfida in Veneto, Friuli Venezia Giulia e Abruzzo (7%). Praticamente impossibile in Sicilia (6%). Il risultato a livello di senatori (tra 21 e 26) è comunque del tutto lusinghiero e nettamente più alto rispetto alle stime di 15 emerse negli ultimi giorni. Ma la complessità della legge elettorale per Palazzo Madama trasforma la Cosa Rossa in una sorta di incubo un po' per tutti. SA si dividerà ovviamente il premio di minoranza (45%) nelle regioni dove supererà la soglia dell'8. E questo comporta una diminuzione dei seggi per il Popolo della Libertà laddove appare scontata la vittoria di Veltroni. Ovvero in Emilia Romagna, Toscana, Umbria e Marche.

Molto bene, l'importante è che il PDL da solo non abbia la maggioranza per governare. Io credo che un pareggio tra il PDL e tutti gli altri (Casini compreso) in senato sia possibilissimo.

Luke, ma non dobbiamo mirare al pareggio....L'Italia sta male. Dobbiamo mirare alla vittoria anche se improbabile. Se avremo un paese ancora ingovernabile + i problemi internazionali....che fine faremo?

Al Senato, è matematico, non possiamo vincere, perchè l'elettorato è nettamente più spostato a destra rispetto alla camera. L'unica cosa che si può fare, per il bene dell'Italia, è impedire a Berlusconi di fare un esecutivo completamente con le sue forze, e di andare ad un governo tecnico che duri giusto il tempo di fare la legge elettorale e se si vuole la legge finanziaria, poi tra un anno nuovamente alle urne.

Con questa legge elettorale nessuno vincerà mai, perchè è fatta apposta per rendere ingovernabile il senato.

17:14 Veltroni: "Divento pazzo a sentir parlare di lotta di classe"
"Bisogna non conoscere l'Italia per invocare la lotta di classe". Lo ha detto Walter Veltroni a Novara: "Divento pazzo quando ancora li sento parlare di lotta di classe contro i padroni. Chi sono oggi i padroni? Ci sono milioni di persone, piccoli e medi imprenditori che spesso sono ex operai diventati artigiani. Crediamo che l'Italia debba fare un patto tra produttori sia per la crescita, sia per combattere la diseguaglianza sociale".

Ecco.
Confermo il mio voto al PD.

.. e la borsa perde.... Il Mibtel ha chiuso - 3,24 .. Davvero che fine faremo??

Voterò PD.

Grazie Rode, ho postato ieri sera in fretta e non avevo visto che già c'era un topic sull'argomento.

Non sarebbe il caso di aumentare le opzioni del sondaggio dato che i candidati premier sono anche altri?

Voto Movimento Libero

Non più PD, voterò Bertinotti, la Sinistra, l'Arcobaleno.
Senato e Camera.

Mi sono accorta di non avere ancora corretto qui, solo sull'altro 3D.

Brava, Juliet, tu sì che hai scelto un bel "simbolo"!












Ma come, ama, tu voti Walter E. (Ego) texas ranger per lo stesso motivo per cui io - e milioni di altri - NON lo voto?


Insomma, che gliene importa ai lavoratori dipendenti e ai precari (che sono le "nuove" classe "operaie", cioè: i "lavoratori", compresi igli operai veri e propri) di un patto tra i produttori, siano essi grandi o piccini?
A Roma se dice : "Nun je ne pò... de meno!")


E poi con chi ce l'ha?
Con qualche gruppuscolo ultraleninista o troskista?
No, perchè se ce l'ha con la S.A., non mi pare che ci siamo (mica comincerà anche lui come il Berlusca a fare il loffio che tuona contro i "comunisti? ): sì perchè lì l'accento mica è sulla "LdC", quanto sull'impegno al rispetto dei diritti dei lavoratori, già stabiliti da costituzione e leggi (da migliorare certo, queste leggi, ma non a danno dei più deboli, come stà avvenendo da almeno 25 anni, quando nell' 84 l'Ulisse-Craxi infilò quel trucco (da Cavallo di) Troja, del decreto sulla S.M., che fu l'inizio della SaD che ancor non si conclude...



°°°

Spero sia chiaro per chi voterò io, ma si dovrebbe anche aver capito che soprattutto consiglio di non votare i TRE ....ONI: Beltroni, Verlusconi, e quello scemotto del Cioni (veggoooooogna, Cioni! ).

No, no, confermo il voto al PD, però auspico un accordo serio, magari futuro, con La Sinistra L'Arcobaleno.

... e così ricicciamo il governo Prodi e amen, eh?
I conigli nel cappello, del resto, sono sempre quelli.

Quasi quasi auspico una vittoria dell'estrema destra. No anzi, no, non riesco proprio ad auspicarla, sono troppo spostati sul versante "confessionale". Credo sia questo il vero difetto della destra, che non riesce a non identificarsi con la tradizione religiosa. Un gravissimo errore. Una destra laica e illuminata secondo me la voterebbero, oggi, moltissimi di quelli che si vedono costretti a votare i pastrocchi centristi di uno degli - ONI.

sono d'accordo.

Guarda, sei stata troppo veloce e non hai aspettato la fine (stavo editando)


Insomma, visto che il "torto"(dimenticai che i lampi - di solito donne, a me è capitato solo 3 volte in 10 anni, 1 con Sat, 1 con Liza ed ora con te - pur non essendo online, arrivano-rispondono-vanno in un secondo, quinni mejo dare a ciascuno la sua - risposta! - d'ora impoi farò il "bravissimo" di Don Rodrigo ) è stato mio, la ristampo costì per evitare ulteriori confusioni, oltre che politike, spaziotemporali.

^^

Ma come, ama, tu voti Walter E. (Ego) texas ranger per lo stesso motivo per cui io - e milioni di altri - NON lo voto?

Insomma, che gliene importa ai lavoratori dipendenti e ai precari (che sono le "nuove" classe "operaie", cioè: i "lavoratori", compresi igli operai veri e propri) di un patto tra i produttori, siano essi grandi o piccini?
A Roma se dice : "Nun je ne pò... de meno!")

E poi con chi ce l'ha?
Con qualche gruppuscolo ultraleninista o troskista?
No, perchè se ce l'ha con la S.A., non mi pare che ci siamo (mica comincerà anche lui come il Berlusca a fare il loffio che tuona contro i "comunisti? ): sì perchè lì l'accento mica è sulla "LdC", quanto sull'impegno al rispetto dei diritti dei lavoratori, già stabiliti da costituzione e leggi (da migliorare certo, queste leggi, ma non a danno dei più deboli, come stà avvenendo da almeno 25 anni, quando nell' 84 l'Ulisse-Craxi infilò quel trucco (da Cavallo di) Troja, del decreto sulla S.M., che fu l'inizio della SaD che ancor non si conclude...


°°°
Spero sia chiaro per chi voterò io, ma si dovrebbe anche aver capito che soprattutto consiglio di non votare i TRE ....ONI: Beltroni, Verlusconi, e quello scemotto del Cioni (veggoooooogna, Cioni! ).

Sei d'accordo sul votare la destra estrema invece che la S.A. per dare una lezione agli ONI?



E tu, Sat?

Secondo me, la dx extr va bene per darle a sirvy-sarvy-etta, la sx extr per darle a wally-texwiller-ranger, sinnò sò fisk'pè'fiask!

Il caso di quel disGraziàno di Cioni lo dimostra piùchebèn!

Comunque l'ho detto e lo ripeto, che juva(nt):

Mejo Berty-Casy-Story.
Poi, tutti i picciny.
Poi, l'astensy-ONE.
Infine - ma solo infine - ci sono gli ONI, votati da tanti altri ONI (esclusi chiaramente i presenti, tipo amarena e krn3ll... ) come loro.

augh.

ajje ripetute.

Voterei anch' io volentieri SA, si è visto dai test che sono più a sinistra di tutti i partiti di sinistra.. .. ma si prospetta un finale al fotofinish, e la regola prima di quando si deve menare è non prenderle, se poi significa anche prenderle da quel lestofante del nanetto, la cosa mi diventa ributtante e non ce la faccio a sentirmi responsabile di una sua vittoria, mi viene da vomitare, ma veramente, ogni volta che lo vedo e lo sento blaterare... che schifo che mi fa!..


..quindi ancora PD .. voglio vederlo con la "cordata" attorno al collo.. ..

Ma Zae, davvero credi che la SA possa riuscire ad aCQUISIRE UNA MAGGIORANZA TALE DA ANDARE AL GOVERNO? E se non, percjè votare per un partito che sicuramente ha le sue rerogative ma che non potrà mai governare da soli? E' una questione di oportunità.

Chi sono oggi i padroni?

Per esempio, quelli che vengono candidati come capolista nelle regioni più forti e a cui si promette anche un posto di ministro.

Quando c'è da scegliere così, Veltroni evita di impazzire, ha le idee molto chiare e non si confonde con i piccoli e medi imprenditori ex operai diventati artigiani.

Il patto tra i produttori veniva proposto anche negli anni '70 e proprio perchè si riconosceva l'esistenza e l'alterità di padroni e operai. Che senso ha proporre un patto se non si ammette l'identità e l'alterità tra i contraenti del patto?

Tra il 1996 e il 2001 e poi tra il 2006 e il 2008, come hai visto Berlusconi e i suoi affari privati?

Per esempio: hai visto uno straccio di legge sul conflitto di interessi?

Il PCI è sempre stato all'opposizione e non ha mai governato.

Si può dire che il PCI, per i lavoratori, abbia fatto e ottenuto meno di Pds e Ds al governo?

Sicuramente, a differenza di Pds e Ds, non ha fatto nulla contro.

Mai pensato. Voterei SA se fossi certo che il PD ce la facesse a battere i pollidellalibertà. Il motivo è perché sono più comunista (e democratico) del PD e forse di tutta la sinistra messa insieme. Voterei SA, a me più affine, per fare più forte una opposizione "interna" al PD ed influenzare ed incalzare più da sinistra un governo del PD, che per i miei gusti è troppo "maanchista"...
Ma è troppo rischioso votare diverso dal PD... l' alternativa è il nano e probabilmente l' ingovernabilità (che comunque auspico in caso di vittoria alla Camera del truffolo).. ..

era impossibile farle, e forse lo sarà anche con Veltroni, ma il berlusca non lo rischio per poi passare la vita all' opposizione... voglio che vinca un altro e di altro per ora c' è solo lui... poi penseremo a scendere in piazza (come ho già fatto ultimamente) per spostarlo più a sinistra.

Sai Rod, ricordo un libro di Agata Christie chiamato "the hollow". La protagonista, una certa Gerda, diceva che per non sbagliare, basta non fare niente.

Credi che stare all'opposizione, perennemente sia producente nella guida di un paese? Per poi dire: guarda cosa hai fatto! Hai sbagliato. a chi tiene e redini?

Esatto, e Veltro rassomiglia tanto agli eptapartiti DC, poi ci penseremo con l' Arcobaleno a fare le veci del PC. Ma non voglio fare l' opposizione a berlusca, lo voglio suicidato.. se non crepa di suo.

Insomma, Zae, quante volte debbo ripetere che sono nessuno, e che nessuno è più a sinistra di te...

Certo che il Walter Ego è meno pejjo del piccolo grande Bluff, ma è come votare O Bama O Mc Cain (double indennity)...

Mejo l' Euro (pa)!

Praticamente, la "teoria" degli astensionisti.

Per non sbagliare, sbagliano premiando chi ha sbagliato finora.

Molto interessante, e soprattutto molto intelligente.

C'è n'è un sacco di altri... ebbasta con sta paura di S.B. (Sirvio Blèff)!

Come se non fosse già stato più volte fatto inutilmente.

Per esempio mi ricordo tre milioni di leoni al Circo Massimo.

Ma poi, lo sciagurato Sceriffo Tex Willer si alleò col Walter Texas Ranger, e fu la fine per le opposizioni democratiche interne, che, a parte la Rosy e il Lettino, furono tutte spedite in esilio a Ovest del Pecos, nelle terre desertiche dove vige la legge del più forte (meno male che i meno sprovveduti conoscono tutte le sorgenti le più recòndite e sanno bere perfino dai cactus, e quindi sopravviveranno), altrochè.

Dobbiamo passare la vita a scegliere tra Berlusconi e Berlusconi dal volto umano?

Nell'immediato scegliamo un governo che può durare cinque anni ed essere sconfitto alle prossime elezioni (questo al Cavaliere è già capitato due volte), ma in prospettiva scegliamo anche un sistema politico.

Se assumiamo tutti la logica del presunto voto utile e ci concentriamo su PDL e PD, facendo fuori la sinistra, scegliamo per oggi il governo, ma scegliamo anche, e per un tempo molto più lungo, un sistema politico come quello americano dove non è mai esistito un partito del lavoro.

Già ma anche di chi vota per chi ritiene sia conforme alle proprie idee ma che non ha la forza di imporsi. E' il caso dei partiti che stanno sempre all'opposizione.

Rod, il lavoro non è tutto nella vita di un individuo: malattie, istruzione, cultura etc....Il lavoro è importante ma visto in un più ampio contesto: la società.

E a te risulta che il PCI e il movimento operaio non abbiano fatto nulla per tutta la storia repubblicana, perchè non sono mai stati al governo?

Il miglior stato sociale esiste in Europa, in particolare nelle società nord-europee, dove esistono anche i più forti partiti del lavoro o socialisti.

Negli States, dove non esiste una sinistra, 40 milioni di persone non hanno assistenza sanitaria.

il lavoro è il presupposto di tutto, nella vita di un individuo.prova a stare senza e vedi come traballano pure tutte quelle altre cose.a meno che naturalmente non benefici del lavoro altrui, ma sempre dal lavoro viene tutto il resto.

Per lavoro cosa intendi? Occupazione? Ti asicuro che se hai il lavoro e non hai la salute, non vai molto lontano. Per avere il lavoro devi avere l'istruzione (anche il manovale deve come minimo saper leggere). Se hai il lavoro e non hai intrattenimento, arrivi subito al manicomio...
Insomam, nella nostra società il lavoro non è tutto. Testimonianza è il fatto che spendiamo molto tempo a perdere tempo, non lavorando, ma su MF.

catluc non vorrei insistere, ma se non hai un lavoro e ti viene un male qualsiasi non stai ranchè sereno.se non hai un lavoro e ami, puoi piantare le tende in mezzo alla strada per farci il nido.
vabbè.
se non hai un lavoro, o se non c'è il lavoro altrui di cui beneficiare, non ce l'hai proprio il computer per starci davanti a perdere tempo.

Non vorrei insistere nemmeno io, ma qui è la sottile distinzione se lavori per vivere o vivi per lavorare. In una società complessa come la nostra anche se la nostra è una repubblica fondata sul lavoro, ci sono altre sfaccettature che la politica della sinistra Arcobaleno non contempla, irrigidita a salvaguardate le sue posizioni. La nostra società è cambiata. Ma la SA continua a posizionarsi su idee talvolta superate. Come la contraposizione tra padrone ed operaio. Anche gli operai talvolta oggi sono padroni, magari anche solo di una piccola casetta. Chi invece sta male sono i giovani che la casetta se non vengono aiutati dai genitori (e qui direi che è lo stato che dovrebbe aiutarli) la casetta, nemmeno in affitto la trovano. E tra i giovani quanti la SA aiuta per trovarsi un lavoro? Li aiuta a mantenerselo ma non ad entrare nel modo del lavoro.

ecco.mica tanto sottile.
a parte che 'padrone e operaio', con 'operaio padone talvolta di una piccola casetta' c'entrano un po' poco, come la proprietà di beni e la proprietà di mezzi di produzione sono tra loro distinte, ma vabbè.
il punto diventa quindi: serve o non serve una forza (auspicherei anche più decisa della SA) che tiene ferma la posizione su questo?
il pd si occupa del lavoro che serve per vivere?o si occupa di quello che ne consegue, e che se manca questa prima sorgente si prosciuga e diventa chiacchiere?
il governo che verrà, che sia pd o pdl, sarà migliore se forte è la pressione, da alleata o da opposizione, di una forza politica che (auspicherei in modo più deciso della SA) preme a favore del lavoro che serve per vivere?

Certo, mica tanto sottile....Il lavoro che serve per vivere....ma chi crea il lavoro che serve per vivere? Dimmi un po' tu...
Inoltre la proprietà della casetta....certo qualcuno l'avrà costruita la casetta o il padrone della casetta se l'è costruita da solo?
Si, serve la pressione di un grosso partito. Perchè altrimenti si fa la fine del famoso vaso nei Promessi sposi di Manzoni.

Vi copio il testo di una e-mail arrivatami pochi giorni fa inerente alle elezioni prossime. Qualcuno potrebbe confermarmi la veridicità del contenuto?

Pochi lo sanno ma la legge prevede la possibilita´ di rifiutarsi di votare e metterlo a verbale.
Quando si va al seggio e dopo che le schede sono vidimate si dichiara
che ci si rifiuta di votare e si vuole che sia messo a verbale.
Le schede di rifiuto vengono CONTATE e sono VALIDE, contrariamente alle schede nulle o bianche o all´astensione dal voto.

Nessun media (chiaramente) ne parla, sembra che i giochi della
CASTA siano gia´ fatti, come al solito la gente andra´ a votare il 'meno peggio'.

Nel caso le schede di rifiuto arrivassero a un certo numero (cosa mai successa nelle elezioni italiane) la casta avrebbe 'qualche problema' nell´assegnare i seggi vuoti e i media saranno obbligatia parlarne.

Fate girare questa mail il piu´ possibile, e´ l´unica maniera per fare sentire la voce di tutti quelli che vogliono un sistema con persone veramente nuove e non un branco di professionisti della politica che rubano soldi parlando di niente. L'astensionismo passivo non fa percentuale di media votanti e riguardo alle elezioni legislative il nostro sistema di attribuzione non prevede nessun quorum di partecipazione. Quindi, se per assurdo nella consultazione elettorale votassero tre persone, ciò che uscirebbe dalle urne sarebbe considerata valida espressione della volontà popolare e si procederebbe quindi all'attribuzione dei seggi in base allo scrutinio di tre schede.

Altresì le schede bianche e nulle, fanno si percentuale votanti, ma vengono ripartite*, dopo la verifica in sede di collegio di garanzia che
ne attesti le caratteristiche di bianche o nulle, in un unico cumulo da ripartire nel cosiddetto premio di maggioranza...(per assurdo sempre votando bianca o nulla se alle prossime elezioni vincessero Berlusconi
o Veltroni le suddette schede andrebbero attribuite nel premio di Forza Italia o del PD).

Esiste però un METODO DI ASTENSIONE, che garantisce di essere percentuale votante (quindi non delegante) ma consente di non far attribuire il proprio non-voto al partito di maggioranza. E´ infatti facoltà dell'elettore recarsi al seggio e una volta fatto vidimare il certificato elettorale, AVVALERSI DEL DIRITTO DI RIFIUTARE LA SCHEDA, assicurandosi di far mettere a verbale tale opzione; è possibile inoltre ALLEGARE IN CALCE AL VERBALE, UNA BREVE DICHIARAZIONE IN CUI, SE VUOLE, L'ELETTORE HA IL DIRITTO DI ESPRIMERE LE MOTIVAZIONI DEL SUO RIFIUTO (es.: 'Nessuno degli schieramenti qui riportati mi rappresenta')

Questa cosa e' saltata fuori da un post di un utente nel Blog di Grillo.
Nel post originale dava anche qualche info in piu' e non citava partiti.
Ve la allego per chi potesse essere interessato.

METODO LEGALE PER SABOTARE LE ELEZIONI!
INTASIAMOGLI I SEGGI CON UN METODO INFALLIBILE!
A TUTTI QUELLI CHE VOGLIONO VOTARE SCHEDA NULLA O BIANCA PERCHÈ NON RAPPRESENTATI DA NESSUNO: Così facendo, in realtà, favorirete il partito con più voti. INFATTI (vedere REGOLAMENTI PER IL CALCOLO DEL PREMIO DI MAGGIOTRANZA!!) anche i voti bianchi o nulli entrano nel calcolo del premio di maggioranza, favorendo, indirettamente chi ha preso più voti.

ABBIAMO UNA ARMA LEGALE E LETALE CONTRO QUESTA LEGGE INFAME! ECCO I RIFERIMENTI LEGALI! Tutto si basa su un'uso 'PUNTIGLIOSO' della legge: D.P.R. 30 marzo 1957, n. 361 - Art. 104

...OMISSIS

Il segretario dell'Ufficio elettorale che rifiuta di inserire nel processo verbale o di allegarvi proteste o reclami di elettori è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa sino a lire 4.000.000 di lire.

...OMISSIS

Illustro nei dettagli il sistema DA USARE, che è già stato indicato da altri (sebiana emme 10.02.08 14:59 - Post: 'IL SILENZIO ASSENSO DI SKY')

1) ANDARE A VOTARE, PRESENTARSI CON I DOCUMENTI + TESSERA ELETTORALE E FARSI VIDIMARE LA SCHEDA

2) ESERCITARE IL DIRITTO DI RIFIUTARE LA SCHEDA (DOPO VIDIMATA),dicendo: 'Rifiuto la scheda per protesta, e chiedo che sia verbalizzato!'

3) PRETENDERE CHE VENGA VERBALIZZATO IL RIFIUTO DELLA SCHEDA

4) ESERCITARE IL PROPRIO DIRITTO DI AGGIUGERE, IN CALCE AL VERBALE, UN COMMENTO CHE GIUSTIFICHI IL RIFIUTO (ad esempio, ma ognuno decida il suo motivo: 'Nessuno dei politici inseriti nelle liste mi rappresenta') (D.P.R. 30 marzo 1957, n. 361 - Art. 104, GIÀ citato.

COSì FACENDO NON VOTERETE, ED EVITERETE CHE IL VOTO,NULLO O BIANCO, SIA CONTEGGIATO COME QUOTA PREMIO PER IL PARTITO CON PIù VOTI!!

Se facciamo così in tanti INTASEREMO I SEGGI, E L'INFORMAZIONE NON POTRA' PIU NON PARLARNE! Questa è la PRIMA AZIONE LEGALE e DI PROTESTA CONTRO L'INFAME LEGGE ELETTORALE!!!
Non cercate scuse: facciamo così e diamo il primo calcio nelle palle al
sistema!

Sinistra arcobaleno su tutta la linea...e poi ho visto che c'è Antonello nella lista^^

Ma infatti l' Italia è una repubblica fondata sul LAVORO, mica sull'istruzione o l'intrattenimento (magari!!!!!!!).

Perchè?

Perchè il lavoro è un DIRITTO, mica un dovere.

E se non ci l'hai il lavoro e li soldi che ti spèttan di diritto, mi spieghi chi ci pensa a te e come te la cavi?!?

Quanto ai manicomi, grazie a Basaglia e alla "sua" legge 180, ora sono "outlaw" (peccato che - grazie ai "soliti noti", figli di madre e padre ignoti, il problema delle "infrastrutture" non sia ancora risolto, dopo ben 30 anni!.


ps. Se non hai il lavoro, in questa SdS (Società di Schiavi), non puoi avere nemmeno la "salute".

Certo, non di solo lavoro dovrebbe vivere l'uomo, ma oggi l'umanità si è ridotta a tal punto, che se non hai lavoro, non puoi nemmeno (soprav) vivere.



ps2 . Passare il tempo su MF o su dols o sul net non necessariamente è passatempo, si potrebbe altrettanto dire che c'è lavoro volontario, un tipo particolare di ong non retribuita.

o no?

Infatti, ho chiesto se ggiu parlava di lavoro o occupazione. Sai quanti volontari ci sono che non percepiscono stipendio. Che fanno si grattano la pancia? E le asalinghe che non hanno stipendio? Insomma, secondo me va rivisto il tutto...

ah, intendevi occupazione come 'occupare il tempo'
no io intendevo quella cosa che la fai e poi vai a fare la spesa e paghi le bollette.

Chiccacchioè "Antonello"?



Venditti, "Trombad'oro", o forse Corrado Vittorio Rosario Fiorello Antonello?




ps. ...pensavo ch'eri scappata "preventivamente" in Siberia!

Allora usi il lemma "occupazione" come "lavoro volontario non retribuito".

Se lo stai svolgendo, o ci l'hai i soldi, o ci l'hai la "passione".
Non tutti ci l'hanno i soldi, quindi molti lo fanno solo con la passione (chi non risica non rosica).

Non (ci) credi?

doppione...

Ho aggiustato nel quote^^ Ho un buon ricordo del soggetto in questione...spero che in questi anni abbia conservato lo stesso spirito combattivo di un tempo...



Nono, non sono scappata...sono stata in giro...kissss...

c' è pure nonna mia che core... ma la votano in pochi, manco nonno!..


..te sbaji con lo scudetto della Roma, degli odiati cuggini...

..cinque anni attaccati al cactus!... no, no...

..naaa.. O Bama O Mc Caiman...
..voterei perfino Wally Gator, piuttosto..

Ma allora tù nonna é la famosa nonna in carriola che còre perchèccià le ròte!

E tù nonno é quello che preferisce de votà le suffraggette libere battitrici (non dico di chè)...



Tsè.
...un altro lazziàle che si finge di sinistra..
Con te mi posso permettere perfino un pò di trucchetti.

Tsètsè.



Li abbiamo già passati, 5 ani attaccati al cactus!

Santo cielo, che iddio ti salvi, se ce la fà almeno egli!

Ma non riconosci il malinconico tremontar delle fasi microstòriche, e soprattutto il Tristo Tremonto del cavalier vegliardo?



Che bisogno ti scappa di metterci il giovane Walter ego, che riskia di farci attaccare al fico d'india pure lui per parecchiòzzo témpore?



sèèè... you later walligator!

Tu vota pure i tuoi Tromboni wallygatori (Albert by walt kellygator),
I voterò i miei Campanotti Pogoes!

Ciaonì!
... sivvìnce er wàltere sòakkìdevomenà!

Finché è in vita politicamente, passerò la vita votando il più probabile papabile suo oppositore, fosse stato anche Casini o Fini al posto di Uolter. E' troppo vergognoso permettergli di governare, mi fa troppo schifo pensare che vada in giro a nome nostro un figuro del genere con tutta l' accozzaglia dei suoi compari. Ripeto, chiunque lo possa battere, e per ora non c' è alternativa. Poi schiatterà, che ha superato i settanta ed è bello che bollito, e amen.

Al cav. è capitato anche due volte di governare e una è stata tragica e quinquennale. Nell' immediato stai scegliendo di mandare un pregiudicato al governo che deve mandare in prescrizione altri reati che ha commesso sospendendo i processi. Per cinque lunghissimi anni (forse, anche se sono convinto che in un anno andrà sotto più volte al Senato e ci ribloccheremo ancora...)

E qual' è il sistema politico in prospettiva?..

Non si tratta di voto utile, si tratta di un' emergenza, di cancellare una vergogna infinita che dura da troppo tempo. La sinistra non sarà fatta fuori (a parte quella che lo fa da sé, specialmente quella sindacale..) basta stargli addosso al Walter di turno. Il sistema americano va bene per loro, qui non attecchirà. Vedi Germania, Francia, Spagna, Inghilterra. Nessuna potrei paragonarla all' america.

Di piccoli e medi imprenditori ce n'è tanti nelle liste del PD, solo che il loro nome, ovviamente, non è conosciuto come quello di Colaninno.

Per quanto riguarda il patto,
chi ha detto che non c'è alterità?
Roderigo, continui a farmi dire ciò che non dico e nemmeno penso.
L'alterità c'è ed è un bene che venga riconosciuta, ma, e qui non mi sposto indietro di un millimetro, non concordo quando un datore di lavoro viene definito padrone.
Tu, come Bertinotti, vuoi definirlo così? La cosa ti rende felice? Ok, fallo pure, ma rimane una tua definizione, non è Vangelo (e non lo diventa nemmeno se continui a ripeterlo).

..più finto laziale...


...iddio c' ha qualche problemino con me, e altri 5 non li reggo..


..e pensa che l' unico sicuro sarà proprio il tremonti cacciato da fini, riammesso poi e rassicurato ora dall' ostaggetto di bossi...

..perché è l' unico in grado di sfangarla col truffolo, se avesse lo stesso seguito un altro, lo voterei. Il Berty non ce la fa, al massimo arriva all' 8-10 per cento..


..e se vince il piccoletto pe' colpa tua?...

Quello che tu individui come il suo più probabile palpabile oppositore è anche il suo più probabile palpabile alleato (in caso di pareggio al senato, unica speranza del PD).

Nell'immediato scelgo di oppormi ad un governo di larghe intese.
E' stato il PD a volere correre da solo e a precludersi ogni alleanza a sinistra. Dato che non è autosufficiente, e considerate le previsioni di voto, evidentemente ha in progetto un'altra alleanza.

La scelta è tra un sistema bipartitico maggioritario (nel quale scegli il meno peggio tra due alternative quasi uguali) e un sistema multipartitico proporzionale (dove può esistere una sinistra autonoma senza fare il gioco di nessun altro). La logica del presunto voto utile realizza di fatto il bipartitismo all'americana.

Se votiamo tutti PD, la Sinistra Arcobaleno non entra neppure in parlamento e sparisce, è ovvio. Non succederà perchè in molti voteremo comunque Sinistra Arcobaleno, come in passato abbiamo votato verde o comunista ed è solo per questo che il modello americano qui non è attecchito e non attecchirà: è una questione che dipende da come si vota, non dal fato.

Roderigo, ora fai dire anche a Veltroni, oltre che a me, ciò che non ha mai detto.
Veltroni è stato molto chiaro: nessun governo di larghe intese.
Lo ha ripetuto decine di volte.
Questa intenzione gliela attribuisci tu, qui, e Bertinotti, alla tv e nei comizi.
Ma, semplicemente, NON è vero.

Walter ha detto di no, e mi tocca fidarmi, anziché dare la vittoria a tavolino al cav. Io non avrei quell' unica speranza, comunque. L' altra, peggio, è una certezza.

Non è detto che ci siano le larghe intese. Per ora sono escluse, semmai un governo tecnico di transizione. L' alleanza a sinistra lo avrebbe penalizzato, ci sono troppi imbecilli indecisi in giro, tendenti al cdx. L' "evidentemente" è da vedere poi, per ora è solo una tua convinzione. Magari si allea poi, con la sinistra.

Il multipartitico è quello che fu schiavo di craxi e non funziona, al massimo vorrei un tripartitico. Ripeto, l' americano per me non attacca e chi ci prova dura poco.

Non sparisce dalla piazza e ci si fa sentire meglio lì che facendo la finta opposizione inciuciante dal Parlamento. Si capirebbe chiaramente che il voto è solo un prestito temporaneo. La sinistra con Prodi non ha contato molto e non mi è piaciuta.

Appunto. E se fosse vero dovrebbe fare i conti con troppi.

Beninteso, a me Berlusconi, non piace, ma la sola e assoluta ossessione antiberlusconiana è irrazionale e non ha senso opporsi soltanto ad un uomo anche a costo di approvare le sue politiche, perchè un malinteso realismo decide che non si può diversamente. Sono contro Berlusconi perchè sono contro la sua politica. Sia in versione hard, sia in versione soft.

Potrebbe forse dichiarare il contrario? Sarebbe suicida. Veltroni nega le larghe intese per evidenti ragioni elettorali. Ma prima dello scioglimento delle camere, cosa ha tentato di fare il PD? Un governo con Berlusconi per le riforme. E cosa proverà fa fare dopo il voto in caso di pareggio al senato? Ovvio, la stessa cosa. Diranno, naturalmente, che è solo per un anno, solo per le riforme istituzionali, ma intanto ci sarà da fare la finanziaria, magari ci giungerà la crisi economica made in Usa, poi bisognerà provvedere a finanziare le missioni all'estero, una cosa tira l'altra, e i due partiti hanno programmi molto simili, quale razionalità può impedirgli di stare insieme?

Vi spiegheranno il motivo, ne sarete presto convinti e difenderete quella scelta, anche qui sul forum, insieme a Giovarma e Aldo. Sarete un bel gruppo.

Il 13 aprile le possibilità sono solo due:
1) Vince Berlusconi alla Camera e al Senato.
Avremo un governo Berlusconi che magari prima o dopo aprirà al PD se si troverà in difficoltà con i suoi alleati.
2) Vince Berlusconi alla Camera, ma perde o pareggia al Senato.
Avremo un governo di larghe intese.

Nell'un caso come nell'altro, l'opposizione e la prospettiva di una politica alternativa, dipenderanno principalmente dalla presenza e dalla forza della Sinistra Arcobaleno.

Ma che discorso è "Veltroni nega le larghe intese per evidenti ragioni elettorali."???
Allora ti potrei rispondere che per le stesse ragioni elettorali anche Bertinotti potrebbe oggi fare campagna contro Berlusconi e poi allearcisi.

Quanto alla possibilità di essere convinti, qui i più fedeli alla propria chiesa mi sembrate proprio voi della SA.
E il clericalismo, di qualsiasi chiesa si tratti, non è mai un bene.

Va bene, allora vorrà dire che la datrice di lavoro (era ed è di area DS, e suo fratello fu il più giovane eletto in Italia, sempre per i DS!) presso la quale ho lavorato vent'anni, salvandole il culo mille volte, e che alla fine - dopo avermi fatto insegnare le competenze a pischelli con i quali mi ha poi sostituito dandomi un calcio nel culo (ho due vertenze in corso: una di nonvidicoquantizeri, e l'altra di mobbing che moltiplicherebbe), solo perchè io ero più "vecchio" e le "costavo" di più, vorrà dire che non è una Padrona.
 
Infatti è una... Schiavista.
 
Non so in che mondo viva tu, ma quello in cui vivo io - compresa l' Italia - è ancora più pieno di padroni e schiavisti di quando io avevo quindicianni.
 
E Bertinotti su alcuni temi è fin troppo moderato.
 
E il lavorodipendente che votasse l'occhialuto spekkietto per gli allodoli dopo le suddette affermazioni, dovrebbe vergognarsi (non quanto chi vota Silvio Bluff, ma se si sente di sinistra ancor di più) come si sarebbe dovuto vergognare chi votò Craxi a suo tempo (e più recentemente Blair in G.B.), semplicemente perchè sono cattivi politici, non solo perchè vogliono liquidare la sinistra vera e propria.
 
Ho voluto raccontare uno spaccato del mio vissuto solo per quanti continuano a parlare di teorie e definizioni, per ricordare che esistono anche realtà (al plurale).
 
Naturalmente non voglio convertire nessuno a un Vangelo, e nemmeno al Capitale.

 
Amarè, dovresti scambiare il nick con Fairytale, ch'è più realista.
(scherzo, n'v'arrabbiate!)

Infatti quello è il popolo della libertà di dire e fare quello che gli pare tanto poi tra fare e disfare NON c'è di mezzo il mare!



Il Berty già da solo era più o meno lì.

Se ci rimane nonostante l'aggiunta di pcdi, verdi e SD (che a loro volta erano i DS meno puntinipuntini), vorrà dire che sarà merito/colpa di voi fifoni.


Tanto il piccoletto e il miopettone dovranno comunque trovare un accordo quale che sia, visto che l'ingovenabilità è assai probabile.

Per me il vero problema è se li vota il 90 %, allora sì che saremmo nai guai.

Mentre, se li votasse il 60% (e diciamo il 15 alla SA, il 7 a Casi, il 5 a Storanchè ecc.), l'america (dove non si risolve nulla da trent'anni) si allontanerebbe, e finalmente sti buffoni dovrebbero guardare all' europa (del Nord).

Hai mai letto l'arte della guerra di Sunzi, capitolo sulle strategie?

E' un discorso simile a due più due uguale quattro.

Tu voteresti Veltroni se dichiarasse di volere allearsi con Berlusconi?
Penso di no. Comunque, molti potenziali elettori no.
Veltroni può ignorarlo?
Certamente no.
Ma in quale risultato può realisticamente sperare Veltroni?
Nel pareggio al Senato.
In caso di pareggio al Senato, quale governo è possibile?
Solo un governo di larghe intese.
Dunque in cosa spera Veltroni?
In un governo di larghe intese.
E' pura logica, riconoscerlo. Ed è pura cecità negarlo.

Potresti, ma non avrebbe alcun senso, perchè Bertinotti non ha mai provato a formare un governo con Berlusconi. Veltroni si. Bertinotti non ha un programma simile a quello di Berlusconi. Veltroni si.

Questa è una affermazione del tutto gratuita.
Forse che per appoggiare la Sinistra Arcobaleno, io od altri, dobbiamo entrare in contraddizione con le nostre abituali opinioni, con le nostre idee, con i contenuti che abbiamo sempre rappresentato?

Piuttosto qui molti sostenitori del PD, prima fanno le battaglie laiciste, poi accettano di far partito con i teodem.

No, invece è proprio VERO, e ammiro Roderigo per la chiarezza di esposizione, visto che la penso in modo identico, sei tu che credi a Veltrordi come un Forzista al Berlanga, per cieca fede.

Tra l'altro mica ce lo si inventa, l'andazzo è sotto gli occhi di tutti da un bel pezzo, almeno sedicianni, e Albertone Walter Sordi, di cattiva Scola, è solo un paravento dietro al quale si nascondono D'Alema-Fassino-Rutelli , cioè gli stessi con i quali tuonava il Moretti una vita fa (a proposito, che fine ha fatto? Si è di nuovo nascosto come uno struzzo infilando il lungo collo nella Ferrari? ), con l'aggiunta di Binetti, Follini, Colaninno!

Maperfavore!

Certo, anche l'altro è un paravento (si dice anche fantoccio e/o ostaggio) ben peggiore, ma ciò che ha spiegato Rod è, se non vangelo, molto vicino alla Verità, che ti fa male, lo soo...

doppionissimo

.. cià Zae. allora perchè dici:"voterei". Vota SA!! Bertinotti
Per cercare una svolta. Qualcuno che conosca la politica con professionalità.
E che sia al di fuori del solito minestrone.
E te lo dice una che è sempre sicuramente stata non tanto a sinistra come te. Credo.

Ma dai, Zae, Berluska si sta arrampicando sui vetri..... e lui lo sa.


E' ora di novità, di svolta , di cultura. E' ora di provare a dare fiducia all'unico che non sta nel calderone. Ci rimane solo l' SA. Davvero non ne posso più di PD/PDL, di "blue man", di riporti, dei media condizionanti di cui sempre parla Krn3ll, di incredibili ed improbaili mogli tradite (V.L.) e blateranti costruite e false moralità ... su stampa e media.... Io voterò tutto ciò che più di distante c'è da riporti, bandane, veline, e condizionamenti mediatici.
Quindi voto Bertinotti. Spero che non mi deluda e riesca a fare qualche riforma ben fatta: diminuire la tassazione, diminuire il deficit. E se mi deluderà non lo voterò più.

Senza essere una fan del PD, non potrei mai accettare, seppur per opportunistiche manovre elettorali, di costruire alleanze aperte con i teodem.

E aggiungo che sei prodigo, Rod, nel definire il prossimo governo come la costruzione di un assetto politico a larghe intese. Di fatto, sarà una leadership ideologico-culturale egemonica, con l'inciucio nel cuore e il riformismo d'aria fritta.
Attendo comunque ancora una volta con speranza che mi smentiscano i fatti della nuova legislatura. Occorrerà una buona dose di vigilanza critica dopo il risultato del voto.

No, tu fai 2+2=5, perchè so' calcoli tuoi.
Veltroni ha dichiarato che corre per vincere e che chi riceve un voto in più governa.
E io su questo mi baso, non su quello che BertinottipensafacciaVeltroni.

Inoltre sai perfettamente che Veltroni era favorevole ad un governo tecnico per la riforma elettorale, che non ha nulla a che vedere con un governo di larghe intese per governare il Paese dopo le elezioni.
Ma capisco pure che, in questo momento, alla SA faccia gioco far credere questa menzogna agli italiani, altrimenti i voti dove li prendono se non a sinistra?

Quanto alle opinioni "che abbiamo SEMPRE rappresentato"...
intanto c'è un "sempre" di troppo; io non sono monolitica, se un partito non mi soddisfa più, proprio perchè non sono clericale, lo cambio, infatti non voterei mai più Veltroni se si rimangiasse ciò che ha detto su un paventato (da te) governo di larghe intese.

La Chiesa cattolica in Italia la rincorrono tutti, compresa la SA.
Un anno fa Bertinotti partecipò ad un convegno organizzato da Comunione e Liberazione a La Sapienza.
Prima che entrasse fu fortemente contestato da un gruppo di studenti dei collettivi, al grido di buffone e guerrafondaio.
In aula, invece, ebbe grandi appalusi dai giovani di CL.

Le cose ce le ricordiamo anche noi.

Io vedo ciechi voi. Come mai?

Grazie, Roderigo, hai detto sinteticamente quello che penso.
Sono dello stesso identico parere.
esattamente .
Io voterò Bertinotti. Una delle motivazioni è questa. ma spero tanto riesca e possa fare qualche riforma ben fatta.

Riesca a fare che?

Amarena, lo sai benissimo. Le riforme Bertinotti in prima persona non potrà farle.

Ma se gli diamo fiducia, almeno potrà contrastare lo strapotere (già accordato in partenza. )

E' l'unica speranza rimastaci per rimuovere questa "empass" politica italiana, in cui i politici se la giocano e noi italiani e la democrazia non abbiamo potere, subiamo e dobbiamo anche fare finta che ci vada bene.

Necessitamo di una opposizione e di una nuova prospettiva.
E qui fuori dal minestrone con un minimo di voce in capitolo e di esperienza in fatto di politica, rimane solo più la Sinistra Arcobaleno

E' questo che mi fa specie, sai Amarena? Che per accattare voti, la SA sia capace di mentire. Io in queste elezioni privilegio la sincerità. E' meglio dire: corro per vincere ma se non vinco governi il migliore. Invece i vari partiti per sopravvivere stanno mentendo ANCHE A SE STESSI. Vediamo cosa succederà dopo le lezioni.

Non esistono governi tecnici, che possano sospendere la politica economica o la politica estera.

Non mi sono limitato a dirti che Veltroni spera in un governo di larghe intese, come fosse un postulato. Ti ho spiegato anche il come e il perchè. Ho posto delle domande e ho provato a dare le uniche risposte che mi sembravano logiche. Tu hai risposte diverse? Prova a formularle. Finora hai soltanto dichiarato la tua fede nelle dichiarazioni di un leader.

Questo leader:

Ho l'impressione che ad un governo di larghe intese ci speri tu, Rod.
Così potrai continuare ad avere "nemici" e rimanere fermo al 1917.
Io sono nel 2008 e non voglio "nemici".

Il naziskin marcia su Roma ·

Il naziskin marcia su Roma
di Gianluca Di Feo

Il fondatore del Movimento politico delle teste rasate. E il leader degli ultrà più duri. Assolti dalle inchieste per raid e ora candidati nelle liste di Francesco Storace


Pochi possono vantare una legge ad personam, una modifica del codice penale ritagliata su misura per le proprie imprese: un privilegio che riguarda solo i protagonisti di vicende che hanno influito sulla vita della Repubblica. Ma in questo caso non si tratta di risolvere i problemi di un singolo, bensì di punire le sue attività. Ed è per questo che non può non sorprendere la candidatura di Roberto Valacchi nelle liste del movimento di Francesco Storace. Per carità: che il partito creato dal transfuga di An rivaluti la tradizione fascista è cosa nota. Non fa nemmeno scandalo il coro ‘Duce! Duce!’ che ha accolto Daniela Santanchè sul palco di Milano o le falangi di saluti romani che segnano ogni comizio della Destra. Il nome di Valacchi però ha una storia particolare, che nasce direttamente dai naziskin e dalla più violenta formazione nata in Italia nell’ultimo ventennio. È stato infatti uno dei cinque padri fondatori del Movimento politico, l’organizzazione che alla fine degli anni Ottanta diede una struttura unitaria alle teste rasate di tutta la Penisola. Finché, dopo una serie di aggressioni e di scontri, nel 1993 il Parlamento votò la legge Mancino: la legge che punisce l’istigazione all’odio razziale venne contestata per la prima volta proprio alla galassia skin che faceva capo a Valacchi e agli altri ideatori del Movimento politico, primo fra tutti Maurizio Boccacci. Il processo istruito dalla Procura di Milano si chiuse però sostanzialmente con un nulla di fatto e l’assoluzione degli indagati: una costante che ha caratterizzato la maggioranza delle inchieste penali sull’ultima stagione dell’estremismo nero.
All’epoca Valacchi era un leader, che non aveva esitato a parlare con Riccardo Luna delle sue imprese in un’intervista a ‘Repubblica’: “Ricordo una volta all’università nell’87. Dovevamo fare un volantinaggio e venni aggredito da un autonomo. Gli saltai addosso sfondandogli la faccia a pugni e calci. L’ho rovinato senza nemmeno levarmi la cinta. Ho una fibbia da mezzo chilo, è l’unica arma che porto”. E ancora: “La scorsa estate ho spaccato la testa a un negro. Non perché era negro: poteva essere anche bianco ma aveva toccato il seno alla mia ragazza. L’ho appoggiato su una Mercedes e l’ho picchiato con la fibbia. Quando ho riaperto gli occhi, il cofano bianco, era rosso sangue”. Hai pensato che potevi ucciderlo? “Quando ti sale l’adrenalina non pensi a nulla. Eppoi quel negro dava sempre fastidio a donne bianche”. Infine il nazismo: “Il nazismo mi piace, non lo nego. L’Olocausto è una balla, forni crematori e camere a gas non sono mai esistiti”. Già allora il giovane non aveva solo fama d’uomo d’azione. È lui, per esempio, a prendere posizione per criticare la lettera aperta contro le teste rasate scritta da Valerio Fioravanti e Francesca Mambro: “Non sanno niente del nostro progetto e sono convinti che si faccia ancora politica come negli anni Settanta, senza nessun programma e con la pistola in mano”.
In quei mesi si riteneva che le squadre ispirate dal Movimento politico avessero condotto pestaggi e raid punitivi contro immigrati, spacciatori, associazioni ebraiche. Al massimo però i procedimenti penali si sono fermati alle responsabilità del singolo picchiatore, senza mai toccare il vertice del partito, che dalla provincia romana si è esteso in tutta Italia con la sigla Base autonoma. Così nel 1997, a 32 anni Valacchi si presenta incensurato alle elezioni comunali di Grottaferrata, dove con la famiglia manda avanti un ottimo laboratorio dolciario, e conquista un posto da consigliere nelle liste di An. Il pasticcere nazi-fascista ha rinunciato al bomber con la croce celtica, porta i capelli meno corti e pesa le parole con più attenzione: “Il cosiddetto Olocausto? Non neghiamo i campi di concentramento, ma il fatto che esistesse una soluzione finale pianificata a tavolino.
Le mie foto con il poster di Rudolph Hess? Erano ironiche e poi Hess non ha fatto nulla”. Non cancella i due tatuaggi sui bicipiti – un cavaliere teutonico come quelli che dalla Tuscolo medievale facevano strage di avversari e il dio Thor – e le sue convinzioni. Inevitabile quindi l’abbandono di Alleanza nazionale dopo la svolta di Gianfranco Fini e l’approdo nelle liste di Fiamma Tricolore dove ritrova vecchi camerati come Boccacci. Per la Fiamma l’imprevista alleanza con Storace, spiazzato dal rapido riavvicinamento tra Fini e Forza Italia, apre all’improvviso prospettive nuove. Valacchi, per esempio, è candidato alla Provincia nei Castelli Romani e la sua elezione non appare improbabile. Dalla sua non ci sono pochi skins, ma una militanza nella destra sociale sempre più estesa, tornata forte nelle scuole, che unisce la battaglia contro clandestini e nomadi al problema della casa e all’assistenza agli anziani. Una presenza attivissima sul territorio abbandonato dagli altri partiti, con mobilitazione concrete anche sulle questioni ambientali. “Facce nuove e radici antiche”, è il suo slogan.
È uno sbaglio considerare figure come Valacchi solo folklore. Perché raccolgono un consenso crescente tra un elettorato confuso e insicuro. E perché hanno una riserva significativa: quella delle curve, dove la destra estrema esercita più del fascino. E che nel Lazio secondo alcune stime possono portare anche 30 mila voti. Lì il protagonista è il responsabile romano di Fiamma Tricolore, Giuliano Castellino, coregista assieme a Boccacci dell’ultima fase di Base autonoma. Negli scorsi 12 anni ha collezionato accuse e assoluzioni, mantenendo una fedina immacolata sotto la camicia nera. Il primo fermo a 19 anni, nel 1996, con un gruppo di ultrà capeggiato da un veterano dei Nar. Per la Digos è stato uno dei registi della svolta dell’estrema destra capitolina, conquistando la leadership sul campo e trasformando l’Olimpico in un sipario per la propaganda.
L’anno chiave è il 1999: si parte dall’assalto del primo maggio contro le forze dell’ordine. Poi a settembre la conquista della Curva Sud mentre all’ingresso dello stadio viene scoperto un sacco con un ordigno micidiale e un gigantesco striscione contro l’allora ministro dell’Interno Rosa Russo Iervolino: l’ipotesi è che la scritta di insulti dovesse spingere la Celere a intervenire, per poi colpirla con la bomba. Una ricostruzione che non si traduce in incriminazioni. A novembre un attentato colpisce il Museo della Liberazione, nella prigione nazista di via Tasso, mentre un altro congegno esplosivo viene piazzato davanti al cinema che proietta un documentario su Adolf Eichmann, uno dei pianificatori dell’Olocausto. Per la Digos le bombe sono opera di Castellino: gli investigatori sostengono che ci sia la sua saliva sul mozzicone usato per accendere la miccia, che sia lui il ragazzo ripreso da una telecamera e che la voce della telefonata di rivendicazione sia la sua. Gli indizi raccolti sono giudicati insufficienti dalla Procura, che archivia tutto scagionandolo. Nove anni dopo, è candidato alla Camera al fianco di Storace e della Santanchè, ma sembra più a suo agio mentre urla con il megafono dal cassone di un camion, in un’atmosfera da comizi anni Settanta, o distribuisce pane gratis ai pensionati. Il suo habitat è la curva giallorossa, dove guida i Padroni di casa e manifesta grande solidarietà anche verso i supporter laziali più duri, in un fronte comune che supera il tifo e tende a coalizzarsi contro la polizia.
Se Castellino e i suoi giurano di riconoscere i principi democratici, come conferma la scelta elettorale, quello irrisolto è il rapporto con la violenza. Dentro e fuori gli stadi. A ottobre prima del match con il Napoli contesta pure l’appello dell’allenatore della Roma Luciano Spalletti contro chi va alla partita con i coltelli: “Io credo che l’allenatore debba fare l’allenatore, il giocatore il giocatore e il tifoso il tifoso. Noi andremo allo stadio a sostenere la Roma. E basta. Naturalmente, non tollereremo violenze in casa nostra”. Quindici anni fa Valacchi teorizzava un concetto di reazione molto determinato: “Quando reagiamo cerchiamo di fare più male possibile. La reazione dipende da una ghiandola. Se secerne più adrenalina, faccio più male”.




(03 aprile 2008)

espresso on line

Non si vede perché debbano sospenderla. Quella economica fu portata avanti brillantemente da Ciampi, e non era altri che un tecnico, valido, imprestato alla politica. In quella estera non credo che un governo tecnico appoggerebbe una guerra tipo Iraq come fece scelleratamente berlusconi, salvo poi rimangiarsi tutto. Al massimo rifinanzierebbe le missioni attuali.

E' sempre una tua convinzione, non è la verità. Potrai azzeccarci perché la politica è l' arte del possibile e non delle parole date. Ma il rischio è sempre il bastardello. Al posto preferisco vannamarchi, già detto. Io non ho fede neanche in Berti, non dimentico la caduta del primo Prodi, e la consegna dell' Italia al nanetto. Di stronzate ne ha dette e fatte troppe anche lui, non sarebbe un politico affermato altrimenti. Per migliorare la classe politica non essendo possibile sterminarli, si può selezionarli solo eliminando il peggiore, berlusconi. Poi via, via, proveremo ad eliminare gli altri, o ne condizioneremo le scelte. Non credo all' opposizione (opportunista) in Parlamento, la lotta si fa in piazza.

Su "questo" leader ti do ragione, rimasi molto male anch' io e quando gli fu contestato rispose più o meno: "mi dissero, hai lottato anni per fare questo grande partito dei riformisti, ora solo tu puoi portarlo avanti per contrastare la politica della destra (avrei preferito D' Alema, ma è inviso a troppi moderati..) per cercare di cambiare le cose... puoi tirarti indietro?.. " e non si tirò indietro.
Calcoli elettorali, opportunistici, perfetto. Sono d' accordo. Ma siamo il paese in cui vivono i vari aldo e giovarma, col loro stupidissimo atteggiamento fideistico nei confronti di un esempio di illegalità e di immoralità. Purtroppo sono tanti a quel livello di ignoranza e non si riesce a fargli capire la pericolosità di chi toglie di mezzo i personaggi scomodi con editti bulgari. E l' unico mezzo per non far truffare gli imbecilli è mettere in galera i vannamarchi, non i suoi menomati clienti.
A me non m' incanta neanche Bertinotti, né Diliberto, né Ferrando o altri. Bado ai fatti e i fatti sono che state mandando al governo il peggio del peggio.
Come già detto preferirei fare l' opposizione a Veltroni piuttosto che a Berlusconi. Se fosse chiara una vittoria del PD voterei SA, ma non scordiamoci la frantumazione, con tutte le conseguenze relative, che è stata capace di fare la sinistra. Solo ora, opportunusticamente, è riuscita a ricompattarsi. E anche questo è uno schifo politico. Se hai un motivo ideale per separarti e nessuno per riunirti (se non la paura di sparire) dovresti rimanere separato, altro che cazzi.

Cià a te.. Lui è nel minestrone come tutti, o sei nel minestrone o non fai politica, ho esperienze sindacali in tal senso. Si comincia anche di lì. Mi tagliarono subito, troppo rigoroso, intransigente ed intollerante contro ingiustizie e irregolarità varie (anche quelle commesse dai lavoratori che avrei dovuto "proteggere") ovviamente ero in Cgil, ma anche lì o ti compromettevi e piegavi a ciò che ti diceva il vertice o eri fuori... Berti ha spaccato la sx in passato, ha consegnato l' Italia al nano e ora si riuniscono tutti sotto una sigla, verdi compresi. Chiaro che lo preferirei a Uolter, ma è chiaro che preferisco questo al nanerottolo, e il pericolo maggiore è lui e la politica che porta avanti.

I test mi danno più a sx di tutti... ma è un gioco.

Oh certo!.. ma i cocci che lui rompe sono i nostri...

Fai bene, io voterei ancora più a sinistra se si potesse. Ma favorirei il peggiore. Quindi aspetto e faccio meglio, non credo a nessuno e cerco di eliminare il peggiore.

Sei molto giovane e ne avrai di delusioni, da ogni parte. Io faccio politica solo pesando ormai, e non abbocco né mi innamoro della propaganda. Di nessuno. Neanche di quella che fa Rod... .

Il dilemma se un governo debba o non debba sospendere la politica economica è inesistente, perchè un governo non può sospendere la politica economica: deve comunque fare una legge Finanziaria. Nè può sospendere la politica estera: deve comunque rapportarsi agli altri stati, ai suoi alleati, e nel nostro caso, gestire missioni militari in altri paesi e su fronti di guerra.

Perciò, l'argomento secondo cui Veltroni propose a Berlusconi, prima del voto anticipato, solo la formazione di un governo tecnico, è privo di fondamento, poichè qualsiasi governo, anche un governo per le riforme formato solo da ministri tecnici, è in ogni caso chiamato a scelte politiche, e sarà perciò un governo politico.

Se PD e PDL potevano e possono formare un governo insieme, vuol dire che sono sufficientemente compatibili l'uno con l'altro per poterlo fare. Sfido a illustrare i costi, di un tale compromesso, per l'uno o l'altro partito.

Anche il tecnico Ciampi fece scelte politiche, più improntate al monetarismo durante il suo primo governo, più improntate alla redistribuzione dei sacrifici durante il governo Prodi, condizionato dai partiti che lo reggevano. Per esempio, l'eurotassa, provvedimento necessario per il risanamento ai fini dell'ingresso dell'Italia nell'Euro, dovuto al fatto che Rifondazione Comunista non permetteva di intervenire su salari, pensioni e stato sociale.

Non si tratta nè della verità (assoluta), nè di una convinzione, ma solo di un ragionamento. Stando a tutti i sondaggi di tutti gli istituti demoscopici, vicini alla destra o alla sinistra, commissionati dal Corriere, da Repubblica o dal Sole 24 Ore, Berlusconi conquisterà la maggioranza della Camera, mentre è incerto solo il Senato. Ergo, Veltroni può sperare solo nel pareggio al Senato, cioè in una situazione parlamentare bloccata, che richiederebbe 1) nuove elezioni anticipate (ipotesi fantascientifica); 2) un governo di coalizione PD-PDL.

A questo ragionamento finora non è stato opposto nessun altro ragionamento, ma solo la fiducia in una scontata dichiarazione negativa (non faremo governi di larghe intese), fatta propria sia da Veltroni, sia da Berlusconi, per ovvie ragioni elettorali, dato che una prospettiva del genere, può provocare solo astensionismo.

Bertinotti ha idee che si possono condividere o disapprovare.
Non mi risulta gli si possano attribuire bugie.

Nel 1998, Rifondazione non ha mancato ad una promessa. Quello del 1996, era solo un accordo di desistenza. Si disse fin da principio che si sarebbe permesso l'avvio dell'azione di governo con un voto di fiducia e poi si sarebbe contrattato e valutato provvedimento per provvedimento.

Ti ricordo che per ottenere il voto sulla finanziaria del 1997, Prodi si impegnò ad approvare entro il gennaio 1998, una legge per la riduzione dell'orario di lavoro a 35 ore settimanali, a partire dal 2001. Prodi non solo non mantenne quell'impegno, ma addirittura fece passare un decreto nel quale si consentiva all'industria privata di non pagare lo straordinario fino alla 48 esima ora settimanale, a fronte di un orario legale settimanale di 40 ore.

La lotta si va ovunque, in piazza, nei luoghi di lavoro, sul territorio e anche nelle istituzioni. Per un governo diverso, formando governanti e amministratori diversi. Questo non lo fai solo nei cortei. Partecipare all'attività istituzionale significa avere risorse, informazioni, necessarie per chi si pone il problema di un altro potere. Se vuoi una politica economica alternativa, hai bisogno anche di misurarti con una legge finanziaria e di sapere leggere un bilancio dello stato. Questo lo si impara e lo si pratica in Parlamento.

E ma pure tu fai finta di non capire: non gliene importa nulla se torna Berlusconi al governo!
Sono votati all'opposizione, devono avere "l'avversario" da demonizzare, altrimenti non sono felici.
L'hai ricordato tu che Bertinotti fece cadere Prodi e diede l'avvio ai peggiori cinque anni di governo che l'Italia abbia avuto, cinque anni che hanno abbassato il senso civico a livelli mai raggiunti e nei quali sono state calpestate le regole fondamentali di una democrazia... ma che gli importa?
La fissa è la lotta ai "padroni".
E se i veri "padroni" governano pure, meglio così: la lotta è più legittimata.

Ho detto la stessa cosa, chiamarlo tecnico è solo perché a capo si può mettere uno che non faccia il politico di professione, tipo il governatore della banca d' Italia.

La politica si fa anche al cesso scegliendo la carta igienica, sono d' accordo.

Non potevano, per quello non l' hanno fatto e semmai potrebbe essere un indizio, non la prova, che non lo faranno. Ma a differenza di te non ne sono certo.

RC non è riuscita a non farla pagare, l' abbiamo pagata tutti, ed era giusto farlo, e tra l' altro è stata restituita come promesso.

Un ragionamento soltanto, ma che può essere sballato. Sono solo sondaggi. Per me può anche vincere il PD alla Camera e al Senato, anche di un voto. E governare anche risicati ma meno "macedoni" ci può portare fuori dalle secche. Poi si penserà a come marcarlo.
Quindi 1) ipotesi possibile; 2) solo per le riforme e una nuova legge elettorele. Che in due magari si fa, o vogliamo ricominciare a discutere su sette-otto leggi che ognuno vorrebbe su misura per sé e nessuno cede come già visto?..

Il ragionamento te l' ho fatto, i sondaggi possono essere sovvertiti. Oppure PD e PDL fanno un accordo sulla legge elettorale e forse (ma ne dubito) sulle riforme. Mandando al governo il pregiudicato, come state facendo, farà tutto da solo (anche se ora dice di no) a maggioranza, come ha già fatto, mentro Prodi non lo ha fatto per esempio, e Veltroni è più probabile che non lo faccia.

Gli ho attrubuito stronzate, come il frantumare la sinistra e far cadere Prodi, e ora, "molto coerentemente" riaccorparsi anche coi verdi. La faccia come il culo non manca a nessuno mentre le bugie le debbono dire di default, altrimenti si spengono.

Si chiama accordo di connivenza allora. O sei coerente o no.

Pessima cosa. E su quella ci si mobilita e si lotta, in ogni luogo. E non c' è solo il Parlamento dove ci si accorda anche su aumenti di stipendio che è già il più alto di tutti. Li preferisco fuori a lottare, senza stipendio da parlamentare. Sarebbero più motivati.

Ancora sono sempre gli stessi.

Non solo in Parlamento. E comunque la responsabilità di consegnare il governo a dei delinquenti non me la prendo. Fallo tu.

Eh già, è la sinistra incapace di governare e incapace di fare anche opposizione in modo serio, è solo capace di farsi male, e più se ne procura e più a ragione di esistere e di legittimare la propria lotta fatta solo di incazzature. La rivoluzione si fa poco per volta e pur essendo un impaziente e pretendendo da subito il giusto mi sono rotto il cazzo di veder vanificato da questa voglia di confliggere il minimo passo avanti fatto anche col sudore e col sangue. Ora riconsegnamo l' avanzo primario ai banditi, e quattro punti di debito pubblico da ridissipare. Poi tra cinque anni ci rifaremo il culo mentre truffolo decuplica i suoi capitali. Ma andassero affanculo con tutte le ideologie del cazzo. Ancora non si capisce che va difeso in ogni modo ogni millimetro di terra conquistato, porca troia!..
Scusate, ma ho le gonadi trifolate dalla mancanza di praticità e di utilità, e odio con tutte le mie forze gli sprechi a favore di chi ci si arricchisce.
Mi sembra di sentire i sindacati con Alitalia - Air France.

evabbè... qui si tratta solo di capire quale "modus operandi" sia il migliore per ottenere lo stesso risultato.



Senti, Zae, tu sai che ho una simpatia speciale per te e per la lucidità con cui affronti i problemi. e la tenacità. Ti ascolto e in gran parte condivido. E mi interessa davvero molto quello che dici. Anche se voterò SA.
Solo che continuo a trovarti tenero e a volte ingenuo, senza offesa

Per esempio, se non mi conosci come fai a dire:
Come donna prendo le tue parole come complimento e ti ringrazio.
Ma se mi conoscessi ti stupiresti. Credo davvero molto, a questo punto.

Chi ti dice che io sia molto giovane (comunque grazie, vecchia certo non sono), che non abbia mai avuto delusioni, che mi innamori delle propagande (anche tu parli come Krn3ll?) e soprattutto che io non abbia mai avuto esperienze politiche?
Magari anche sindacali?

Capisco l'effetto web ma mi pare tu abbia appena detto che sai pesare bene le persone... .

Bertinotti, infatti, ha chiesto "un nuovo negoziato con Air France o con altri"

Peccato che "altri" non se ne vedano e con Air France si sia bloccato tutto.

(come si dice "padroni" in francese?)

Il governo insieme, prima del voto, non lo hanno fatto, perchè Berlusconi non ha voluto.
Berlusconi non ha voluto, perchè preferiva prima vincere le elezioni e poi trattare da una posizione di maggior forza.

Non è riuscita a non farla pagare?
L'Eurotassa fu una imposta progressiva voluta da Rifondazione Comunista.
L'alternativa sarebbe stato il taglio delle spese sociali.

Finalmente ammettiamo la possibilità (probabile in caso di pareggio al senato) di una alleanza PDL-PD.
Vale lo stesso discorso di prima: governo tecnico o governo per le riforme, non potrà esonerarsi dalla politica economica e dalla politica estera, dovrà comunque approvare una legge finanziaria. Sarà perciò un governo politico. Poi magari sopraggiungerà qualche emergenza che ne giustificherà il proseguimento. Le conseguenze della crisi economica americana, il bisogno di stabilità, il rispetto dei parametri fissati dalla Ue. Poi ci sarà il consenso della Confindustria, delle banche, delle grandi testate giornalistiche, che da un anno predicano che centrodestra e centrosinistra da soli combinano poco, da quindici anni non governano, ed è meglio che ci provino insieme a fare le riforme "di cui il paese ha bisogno" (non solo quelle istituzionali), secondo l'esempio tedesco.

Rifondazione non ha mai votato gli aumenti ai parlamentari.

La responsabilità di consegnare il governo alla destra, compete a chi prima ha voluto fare una politica ultramoderata e poi ha scelto di correre da solo, per essere ancora più credibile come ultramoderato. Se l'ultramoderatismo di Veltroni non piace alla maggioranza del paese, io cosa ci posso fare? Non piace neanche a me.

Questo tuo sfogo avrebbe un senso se la dialettica tra Sinistra Arcobaleno e Partito Democratico fosse la versione aggiornata del dualismo tra rivoluzionari e riformisti. Ma non è così. Bertinotti non è un rivoluzionario e Veltroni non è un riformista (se non del gambero). La dialettica tra queste due forze è quella più semplice, tranquilla e tradizionale, che lungo un secolo ha separato socialisti e liberali. Bertinotti è un socialista, Veltroni un liberale.

votare cercando impedire a berlusconi di governare e votare aumentando le possibilità che governi non mi sembrano tanto "lo stesso risultato"..

Sono contento della tua simpatia per me, anche perché non facendo nulla apposta per risultare simpatico, il piacere mi viene gratis, senza impegno.....anche se voterò PD.. .. Mi sta bene anche che mi trovi tenero. E non mi offende affatto, ma mi diverte che tu mi trovi ingenuo. Sarei curioso di sapere come mai, perché non ricordo nessuno che lo abbia pensato di me.

Non è un complimento, è una sensazione che ho da come scrivi, dai ragionamenti che fai, dalle illusioni e dalle speranze che sembra tu abbia (tipo che Bertinotti possa fare qualche buona riforma..), non è tanto un' età anagrafica (per quella potrei pensare che tu abbia attorno ai 35-40 e per me che ne ho quasi 60 saresti giovane lo stesso)

Nessuno me lo dice, è come ho detto sopra, anche circa l' innamoramento della propaganda non ho detto che te ne innamori tu, ma che non me ne innamoro io (parlo sempre come me, non credo di avere molto in comune con Krnll..). Se hai avuto esperienze politiche e sindacali ad un certo livello saprai che funziona come ho già detto, o scendi a livelli di compromesso deciso dai vertici, o ti tagliano.

No, non l' ho detto, leggi con attenzione, ho detto questo:
"Io faccio politica solo pesando ormai, e non abbocco né mi innamoro della propaganda."
Che significa pesare i partiti e la loro forza e votare di conseguenza. Se fosse stato molto forte Veltroni gli avrei votato contro, a sinistra, l' ho già detto.
E non mi metto a pesare le persone, ma quello che scrivono. Per quello riesco ad essere molto in sintonia o molto in disaccordo con la stessa persona, dipende da ciò che scrive su un dato argomento.

Mica ho detto il contrario, ho detto che non potevano farlo e non lo hanno fatto. Rod dovresti smettere di rispondere in modo inutile. Se io dico che il rubinetto è chiuso e quindi l' acqua non scende, è inutile che tu ribatta che l' acqua è di certo umida ed è un bene prezioso da preservare. Non so se sono stato chiaro. A volte sembra che risponda tanto per farlo, per riempire di concetti che non aggiungono nulla di sensato né di utile alla discussione.

Anche qui. No, non è riuscita a non farla pagare. Punto. Poi bravi che l' abbiano tolta dalla tasca destra anziché quella sinistra.

Non te ne eri accorto solo tu?.. sono mesi che si propone un' alleanza per le riforme e per cambiare la legge elettorale. E perfino il nano ha detto che le vuole fare insieme all' opposizione (anche se non è credibile al contario del csx).

Già lo abbiamo detto Rod, non rifare come il thread del cesso a ripetere sempre le stesse cose. Sarà un governo tecnico, con a capo un tecnico, che farà scelte che comunque avranno un peso o un colore politico. Ok. Ma non ci sarà truffolo a dirigerlo.

Si, già stradetto, Rod, abbiamo capito. Ma non sarà berlusconi il pdc, lo capisci?

Li ha solo intascati. Bravi. Anche la lega non ha votato per l' indulto e allora?..

Ti sbagli, e clamorosamente. Il governo era già consegnato alla destra con la sua caduta. Un' altra accozzaglia a macedonia non avrebbe convinto nessuno a rivotare per il csx, e a te che nomini sempre i sondaggi dovrebbe essere ancora più chiaro. Ho pensato che fosse pazzo anch' io Veltroni quando ha annunciato che sarebbe andato da solo (che poi non è vero del tutto..) poi via via mi sono reso conto che strategicamente l' ultramoderatismo e il correre quasi da solo era l' unica strada per avere la speranza di battere la destra. Neanche a me piace l' ultramoderatismo di Veltroni, mi dà il mal di stomaco, e che ci posso fare?.. evito di vomitare tutto il giorno con berlusconi e mi tengo il mal di stomaco, ecco cosa ci posso fare. Poi penserò a come farmelo passare.

Sei rimasto molto indietro Rod. Per me Veltroni è paragonabile ad un democristiano dell' epoca e Bertinotti ad un comunista dell' epoca, quello che ti sfugge è che c' è in campo un fascista di merda, travestito da democristiano anche lui, che potrebbe prendere il potere per cinque anni. Con il tuo aiuto.
Notte.

E' una sensazione reciproca.
In particolare, mi sembra tu sia molto preso dalla foga di rispondere all'ultima cosa che leggi, senza seguire il filo della discussione.
Però, non importa, sono "peccati veniali".

Di cosa stiamo discutendo?
Stiamo discutendo (dato che viene negato) se Veltroni vuole o non vuole fare un governo con Berlusconi dopo il voto.

Io dico di si. Tu e Amarena dite di no.

Ai fini di questa discussione, affermare come fai tu che prima del voto non potevano farlo e non lo hanno fatto (come a dire: sarà così anche dopo), non corrisponde alla verità ed ha un effetto mistificatorio. Non c'era alcun impedimento esterno alla volontà dei due. Quindi potevano farlo. Non lo hanno fatto perchè uno dei due (Berlusconi) non ha voluto, preferendo rimandarlo a dopo le elezioni, quando i rapporti di forza saranno a lui più favorevoli.

E questo, contrariamente a quanto tu hai scritto, non è affatto un indizio sfavorevole alla prospettiva di un governo di larghe intese dopo il voto. Anzi.

Se tu scrivi che Rifondazione non è riuscita a non fare pagare l'eurotassa, sembra che ci abbia provato, che fosse un suo obiettivo non farla pagare ed abbia fallito. Ha senso una tale affermazione, se è stata la stessa Rifondazione a proporre e volere una imposta progressiva per il risanamento? Per cosa l'ha voluta? Per non farla pagare?

Perchè stiamo parlando dell'Eurotassa? Dato che tu hai affermato di apprezzare la politica di Ciampi per il risanamento, ti ho fatto notare che come presidente del consiglio (1993) Ciampi ha fatto una finanziaria che ha pesato di più sui tagli alla spesa sociale, essendo retto ancora sostanzialmente dal vecchio pentapartito, mentre come ministro del tesoro (1996-98), con una imposta progressiva voluta da Rifondazione Comunista, ha pesato di più sui redditi medio alti. E dunque, anche se al governo c'è un tecnico, egli farà comunque scelte politiche, determinate dalla maggioranza politica che lo sostiene. Perciò, se le gambe ai lavoratori, ai pensionati, ai giovani precari, le taglia Berlusconi in persona, o un tecnico in sua vece, per me non fa particolare differenza.

Questo si può spiegare e scrivere tranquillamente una sola volta. Ma se a questo si obietta con una affermazione priva di senso e di pertinenza logica come "Rifondazione non è riuscita a non farla pagare" allora immagino di essermi espresso in modo incredibile, per aver potuto suscitare una simile risposta. Così, provo a rispiegarmi.

Magnifico, quindi:

chi vuole fare un governo per le riforme con Berlusconi, voti partito democratico;

chi non vuole, voti per una opposizione di sinistra, voti la Sinistra Arcobaleno.

L'avrò già detto, ma è un piacere ripeterlo.

Ho capito. Sembri convinto che un eventuale governo PDL-PD escluda Berlusconi da Palazzo Chigi.
In parte ho già risposto sopra. Aggiungo che non è affatto certo. Dipende da varie cose, per esempio da quanto sarà forte la sua maggioranza alla Camera. In Germania, il capo del governo è il leader del partito di maggioranza relativa. Questa è la norma fisiologica e non rispettarla comporterà un prezzo. Di sicuro la tutela degli affari privati del Cavaliere, economici e giudiziari. Altrettanto sui contenuti del programma di governo e delle sue riforme. Certo, da parte di Berlusconi sarebbe un gesto "nobile" fare un passo indietro, di fronte al portone di Palazzo Chigi, un gesto da "statista", da "riserva della Repubblica".

Mica riuscirete in futuro a piazzarlo al Quirinale?
Questa non te l'avevo ancora detta.

Già, ma come è potuto accadere che il governo sia caduto?
Perchè ha perso molti consensi e un governo in minoranza nel paese difficilmente resta a lungo maggioranza in parlamento.
E perchè ha perso consensi?
Perchè non ha fatto una politica di risarcimento sociale.
Hai presente l'immagine degli operai di Mirafiori che fischiano i sindacalisti, durante le finanziarie di Padoa Schioppa?
Hai presente i dati che danno Forza Italia primo partito tra gli operai?
Causa ed effetto.
Persino gli immigrati se potessero votare voterebbero Forza Italia dopo la politica di questo governo.
E' questa politica che consegna il paese alla destra e a Berlusconi.

Questa politica oggi corre da sola.

E secondo te, abbiamo motivo di invidiarti, di desiderare di essere al tuo posto o di seguire il tuo esempio?

Sarà.
Ma di fronte ad un "fascista di merda" a me viene in mente di fare l'antifascista.
Non un governo per le riforme insieme a lui.

Non è vero, io ho detto che l' ha detto Veltroni e che ne dovrà rispondere se lo farà. Ho anche detto che non sarà eventualmente un governo con, ma un governo per. Legge elettorale ed eventualmente riforme istituzionali e, in caso di pareggio un governo tecnico, che ovviamente dovrà fare anche scelte di valenza politica. Come vedi sei tu che non segui il filo rispondendo, in modo sbagliato, all' ultima cosa che leggi. Ma sono peccati veniali, sono d' accordo.

Ancora una volta è una tua interpretazione forzata e stai mistificando quello che ho detto. Il "come a dire: sarà così anche dopo" poi è ridicolo, una pura illazione. Prima del voto non potevano farlo significa solo questo, e tu ne hai illustrato anche i motivi, la posizione di forza che voleva avere berlusconi. Il che non significa, come tu presuntuosamente affermi, che lo faranno dopo.

Appunto, e allora?... l' acqua è un bene prezioso.

L' atteggiamento e le dichiarazioni di Veltroni sono un indizio contrario. Semmai sarà un accordo per le riforme e la legge elettorale, e magari governo retto da nessuno dei due. Ridetto per l' ennesima volta. Ma i tuoi indizi li valuti prove evidentemente.

Detto e stradetto Rod, basta che ti entri in testa che, se permetti, in caso di amputazione di una gamba preferisco un tecnico, uno del mestiere magari (come Ciampi) un chirurgo e non un macellaio come berlusconi. Per te invece non fa nulla. Non riesce ad entrarti in testa che, per me, la cosa più importante in questo momento è proprio che gli italiani non legittimino il macellaio in nessuna sua azione, che finalmente anche lui capisca che non c' è più un popolo di pecoroni che lo segue e gli dà fiducia. Per te no. Ne prendo atto, anche se lo considero un atto scellerato, dare a questo figuro anche un minimo di soddisfazione.

Se ti fa piacere ripetere cazzate fai pure. Io voto PD per non dare modo a berlusconi di contare qualcosa nel futuro, perché i suoi leccapiedi e seguaci pecoroni capiscano che è finito, cotto, bollito, e che si cambia pagina, si ritorna alla DC Veltroni e a noi del PC Arcobaleno a contrastarlo, una volta annientato il fascista che è la vera emergenza al momento.

Risbagli e non hai capito ancora. A differenza di te non sono convinto di nulla, provo a compiere un disegno: eliminare berlusconi dalla scena politica. Il governo PD-PDL è una cosa che mi farebbe schifo e basta, ci sarebbe solo un patto per le riforme non guidato da nessuno dei due. Spero in una vittoria del PD contro berlusconi o una situazione di ingovernabilità, mentre debbo contrastare al massimo un ritorno del pregiudicato. Saranno duecento volte che lo dico..

Ok.. ok..

Ti giuro che se non avessi messo la faccina un vaffanculo cubitale non te l' avrebbe risparmiato nessuno... ..io lo gradirei tanto impiccato per le palle a testa in giù nella sua Milano, magari a piazzale Loreto..

Questa è solo propaganda.. e nella destra del centro destra chi gliela avrebbe permessa questa politica di risarcimento sociale?.. gli stessi che non gli hanno permesso di regolare il conflitto di interessi ed altre leggine in danno al loro probabile futuro padrone, leggasi mastella e dini e altri...

E' l' unica politica che poteva fare un governo a macedonia strozzato al suo interno sia da destra che da sinistra, per questo si è dovuto cambiare e rischiare. Perso per perso, ma con l' unica possibilità per mettere fuori gioco berlusconi.

Nessuno è da invidiare e non credo di essermi eretto ad esempio, ho solo esternato la differenza tra nausea e vomito. Tu preferisci il vomito, forse ti dà un senso di liberazione, poi.

Meglio cercare di batterlo o di farci solo le riforme, che mandarlo a governare. Fare l' antifascista come lo fai tu significa rischiare di mandarlo al governo di nuovo. Poi divertiti a fare l' antifascista duro e puro. Io preferisco contrastare ed incalzare un Veltroni al governo e non ritrovarmi nella vergogna di altri cinque anni di illegalità sfacciata e legalizzata, di previti, dell' utri, e accozzaglie simili, con tremonti che lo aiuta a raccontare barzellette, ed essere ripreso per il culo in tutto il mondo. Tu no, continua a fare il puro che tanto poi anch' io lo prendo nel culo, mal comune...

PS: è sempre un piacere, per me, discutere con te.. comunque.