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di Metaforum
Forum
di politica, cultura, società - 2008
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09-07-2008, 15.26.41
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Meno male che Silvio c'è!
Trasferito da: No Cav day
non voglio difendere berlusconi ne' fare polemiche di parte, ma devo dire che uno dei motivi che mi fece scegliere anni fa di passare dalla parte della destra fu il fatto che gia' allora, e parlo della prima discesa in campo di forza italia, non vi fosse un vero programma nella sinistra o se vi era era obtenebrato dalla lotta non rivolta alla destra ma alla persona di B.
e' un atteggiamento che negli anni non e' cambiato ed e' uno dei motivi che ne ha allontanato l'elettorato.
non si puo' basare una campagna elettorale e il proprio programma sulla distruzione di un singolo individuo, finisce che dopo un po' la gente, non quella politicamente impegnata che frequenta circoli e legge e si informa, ma l'italiano medio si stufa, si chiede quando i soldi non bastano, quando ha problemi di salute ecc "ma possibile che questi alla sx perdano tempo a fare una lotta privata a b. con tutti i problemi che ci sono?'".
capisco che berlusconi rubi, che sia disonesto ecc.. ma il continuare ad attaccarlo non fa' altro che far sentire il popolo lasciato a se stesso, come se i problemi italiani fossero al secondo posto, prima bisogna abbattere il mostro.. e poi magari pensare al resto.. e non solo dopo tanti anni diventa un perseguitato, un martire... questo e' stato un grande errore della sx, avrebbe dovuto rispondere a programmi (ricordate il patto con gli italiani?) con programmi alternativi, non con demonizzazioni e calunnie piu' o meno fondate.
e questi continui attacchi come si vede hanno ripercussioni anche all'estero che leggendo i giornali si fanno un'idea dell'italia e degli italiani non vera...
a mio giudizio la politica deve occuparsi di politica, la chiesa di religione e la magistratura di provare colpe e punire i colpevoli, quando si sconfina si creano solo insofferenze e danni..
sono passati anni e i fatti mi danno ragione, bertinotti e la vera sinistra non esiste piu' al suo posto, delle ombre senza arte ne' parte, gli operai che piuttosto che essere rappresentati da tali fantasmi scelgono la lega, la gente impaurita, che non si sente tutelata che diventa razzista grazie anche il continuo dileggiare la giustizia e scavalcarla con azioni tipo l'indulto.... certo colpe da entrambe le parti, ma in realta' il cavalire ha giocato, e continua a giocare bene le sue carte, mentre la sinistra continua ad accanirsi con un modo operandi che ne ha portato la distruzione.. e ancora insiste...
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09-07-2008, 15.40.31
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Citazione:
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Originalmente inviato da Lulù
capisco che berlusconi rubi, che sia disonesto ecc.. ma il continuare ad attaccarlo non fa' altro che far sentire il popolo lasciato a se stesso,
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E cosa bisogna fare nei confronti di una persona "che ruba e che è disonesta"?
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09-07-2008, 16.15.03
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Citazione:
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Originalmente inviato da Lulù
capisco che berlusconi rubi, che sia disonesto ecc.. ma il continuare ad attaccarlo non fa' altro che far sentire il popolo lasciato a se stesso, come se i problemi italiani fossero al secondo posto, prima bisogna abbattere il mostro.. e poi magari pensare al resto.. e non solo dopo tanti anni diventa un perseguitato, un martire... questo e' stato un grande errore della sx, avrebbe dovuto rispondere a programmi (ricordate il patto con gli italiani?) con programmi alternativi, non con demonizzazioni e calunnie piu' o meno fondate.
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e qui non ha mica del tutto torto.
l'unione, in effetti, un programma ce l'aveva: l'enciclopedia treccani, di cui non è stata realizzata nemmeno una pagina intera.
poi noi possiamo pensare tutto il male possibile del nano pelato e dei suoi accoliti e turiferai, però è giusto e doveroso presentarsi agli elettori con un programma credibile, oltre che con strutture credibili per realizzarlo.
certo, se si pensa di laicizzare lo stato insieme alla binetti, non si è molto credibili (è un ot, lo so).
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09-07-2008, 16.23.31
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non voglio difendere berlusconi ne' fare polemiche di parte, ma devo dire che uno dei motivi che mi fece scegliere anni fa di passare dalla parte della destra fu il fatto che gia' allora, e parlo della prima discesa in campo di forza italia, non vi fosse un vero programma nella sinistra o se vi era era obtenebrato dalla lotta non rivolta alla destra ma alla persona di B.
La persona Berlusconi, con le sue pendenze giudiziaria non ha l'altezza morale, l'onesta' e la limpidezza di poter rappresentare l'Italia e gli italiani, me e te compresa Lulu'. Non ha fatto da "capro espiatorio" alla sinistra, in mancanza di un programma politico vero: era ed è motivo di enorme vergogna di per se'. Tu stessa dici che è un ladro...ti piace essere rappresentata da lui? Ti piace che tenti in ogni modo di sovvertire le regole emocratiche di tutto il Paese per salvare se' stesso? Riesci ad accettarlo come male naturale? Io no. E lo combatto perche' una persona cosi', (che tu stessa ritieni ladra) ha preteso ed ottenuto i voti per diventare capo del governo. Perche' non cominci tu a pretendere che la tua destra venga rappresentata da una persona politicamente degna?
....e' un atteggiamento che negli anni non e' cambiato ed e' uno dei motivi che ne ha allontanato l'elettorato.
non si puo' basare una campagna elettorale e il proprio programma sulla distruzione di un singolo individuo, finisce che dopo un po' la gente, non quella politicamente impegnata che frequenta circoli e legge e si informa, ma l'italiano medio si stufa, si chiede quando i soldi non bastano, quando ha problemi di salute ecc "ma possibile che questi alla sx perdano tempo a fare una lotta privata a b. con tutti i problemi che ci sono?'". e qui Lulu' conta molto l'informazione mediatica di tv e giornali, perche' la sinistra ha sempre avuto un programma e ha anche ottenuto risultati con Prodi. Basta avere un'informazione libera e democratica, ma in Italia non c'è..
.....e questi continui attacchi come si vede hanno ripercussioni anche all'estero che leggendo i giornali si fanno un'idea dell'italia e degli italiani non vera... perche' non è vera? persone che me sono contro il governo di destra e di fatti abbiamo espresso un'altro voto. Persone come te lo hanno votato lo stesso, pur non sopportandone la personalita'. Chi è in contraddizione?
......a mio giudizio la politica deve occuparsi di politica, la chiesa di religione e la magistratura di provare colpe e punire i colpevoli, quando si sconfina si creano solo insofferenze e danni.. allora cominciamo col capo del consiglio: cominci a farsi processare come qualsiasi altro cittadino e lasci sgombro il campo a chi (da destra o sinistra), intende lavorare per il Paese.
....sono passati anni e i fatti mi danno ragione, bertinotti e la vera sinistra non esiste piu' Esiste Lulu'.E' battuta, demoralizzata, litigiosa finche' mai, ma esiste. Vedi hai citato Bertinotti e a me di RC non fa ne' caldo ne' freddo. Non mi ergo a difesa ad oltranza di un compagno che a mio avviso considero sia stato incapace. Certo, il crollo della sinistra non è imputabile a lui come a nessuno personalmente. E' stato un lento scivolare sul fianco cominciato decenni fa... Di fatto una certa dirigenza politica ha sbagliato e allora: a casa! Per me la politica non ha il volto di una persona, ha i volti della gente per la quale si opera e alla quale ci si rivolge.
.... gli operai che piuttosto che essere rappresentati da tali fantasmi scelgono la lega, la gente impaurita, che non si sente tutelata che diventa razzista grazie anche il continuo dileggiare la giustizia e scavalcarla con azioni tipo l'indulto. Lulu', guarda un po' a quanti mafiosi sono state aperte le porte del cacere in questi giorni, grazie ai nuovi termini di prescrione voluti dal silvio...altro che indulto!
... certo colpe da entrambe le parti, ma in realta' il cavalire ha giocato, e continua a giocare bene le sue carte, mentre la sinistra continua ad accanirsi con un modo operandi che ne ha portato la distruzione.. e ancora insiste... Che il cavaliere sia persona capace è fuor di dubbio...ma non si e' fatto da solo. Ha avuto ed ha ancora bisogno di tutti gli appoggi politici ed economici che le sue conoscenze gli garantiscono. E soprattutto i voti di chi si accontenta di uno cosi'....
Tra il migliaio di persone che ieri hanno manifestato a Roma, il non saper distinguere (non dico a te, dico soprattutto a certa stampa e certe tv) , tra due attori di satira e centinaia di persone e di ragioni civili e democratiche, significa essere o totalmente ciechi o subdolamente bugiardi. E visto che Camilleri e' senz'altro autore amato sia a destra come a sinistra, il suo messaggio come è stato recepito secondo te?
La cripta dei cappuccini

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09-07-2008, 17.08.11
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Citazione:
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Originalmente inviato da Roderigo
E cosa bisogna fare nei confronti di una persona "che ruba e che è disonesta"?
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lasciare che la giustizia faccia il suo corso e da politici attuare leggi che impediscano a chi e' stato dichiarato colpevole ( e qui non e' ancora successo) di entrare nella carriera politica....
ma poiche' i ladri e i corrotti sono da entrambe le parti non si fara' mai.... ne' con un governo di destra ne' con uno di sinistra...
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09-07-2008, 17.16.38
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Citazione:
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Originalmente inviato da Lulù
lasciare che la giustizia faccia il suo corso...
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E allora siamo in un cul de sac, perchè Berlusconi NON lascia che la Giustizia faccia il suo corso.
Piuttosto modifica la Giustizia a suo uso e consumo.
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09-07-2008, 17.24.59
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La persona Berlusconi, con le sue pendenze giudiziaria non ha l'altezza morale, l'onesta' e la limpidezza di poter rappresentare l'Italia e gli italiani, me e te compresa Lulu'. Non ha fatto da "capro espiatorio" alla sinistra, in mancanza di un programma politico vero: era ed è motivo di enorme vergogna di per se'. Tu stessa dici che è un ladro...ti piace essere rappresentata da lui? Ti piace che tenti in ogni modo di sovvertire le regole emocratiche di tutto il Paese per salvare se' stesso? Riesci ad accettarlo come male naturale? Io no. E lo combatto perche' una persona cosi', (che tu stessa ritieni ladra) ha preteso ed ottenuto i voti per diventare capo del governo. Perche' non cominci tu a pretendere che la tua destra venga rappresentata da una persona politicamente degna?
so che ti sconvolgero' ma preferisco essere rappresentata da un ladro con le idee chiare che faccia effettivamente qualcosa per l'italia e lo sta facendo, che da una massa di idealisti con la coscienza candida ma litigiosi ed inconcludenti...
e qui Lulu' conta molto l'informazione mediatica di tv e giornali, perche' la sinistra ha sempre avuto un programma e ha anche ottenuto risultati con Prodi. Basta avere un'informazione libera e democratica, ma in Italia non c'è..
questa e' una sciocchezza e i titoli dei giornali dall'insediamento di b al governo lo dimostrano, solo feltri lo difende se fosse come tu dici, sarebbero tutti a idolatrarlo, tranne quelli di partito ma come si puo' vedere non e' cosi'
perche' non è vera? persone che me sono contro il governo di destra e di fatti abbiamo espresso un'altro voto. Persone come te lo hanno votato lo stesso, pur non sopportandone la personalita'. Chi è in contraddizione?
intanto io ho votato per la destra destra, la risposta sul fatto che il capo sia B. e mi vada bene te l'ho data sopra.
allora cominciamo col capo del consiglio: cominci a farsi processare come qualsiasi altro cittadino e lasci sgombro il campo a chi (da destra o sinistra), intende lavorare per il Paese.
sono anni che lo processano mi pare..... o li hanno fatti a qualcunaltro?
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...Lulu'.E' battuta, demoralizzata, litigiosa finche' mai, ma esiste. Vedi hai citato Bertinotti e a me di RC non fa ne' caldo ne' freddo. Non mi ergo a difesa ad oltranza di un compagno che a mio avviso considero sia stato incapace. Certo, il crollo della sinistra non è imputabile a lui come a nessuno personalmente. E' stato un lento scivolare sul fianco cominciato decenni fa... Di fatto una certa dirigenza politica ha sbagliato e allora: a casa!
ma ne parli come se la sinistra fosse stata battuta da qualcun altro... ohh non e' cosi' si e' abbattuta da sola...
Per me la politica non ha il volto di una persona, ha i volti della gente per la quale si opera e alla quale ci si rivolge.
allora finiscila di attaccare Berlusconi...
Lulu', guarda un po' a quanti mafiosi sono state aperte le porte del cacere in questi giorni, grazie ai nuovi termini di prescrione voluti dal silvio...altro che indulto!
nomi cognomi e fatti, altrimenti e' tutta propaganda
Che il cavaliere sia persona capace è fuor di dubbio...ma non si e' fatto da solo. Ha avuto ed ha ancora bisogno di tutti gli appoggi politici ed economici che le sue conoscenze gli garantiscono. E soprattutto i voti di chi si accontenta di uno cosi'....
Tra il migliaio di persone che ieri hanno manifestato a Roma, il non saper distinguere (non dico a te, dico soprattutto a certa stampa e certe tv) , tra due attori di satira e centinaia di persone e di ragioni civili e democratiche, significa essere o totalmente ciechi o subdolamente bugiardi. E visto che Camilleri e' senz'altro autore amato sia a destra come a sinistra, il suo messaggio come è stato recepito secondo te
ripeto la gente ne ha le palle piene di attacchi a questo e a quello, di polemiche, di gossip, vuole i fatti, i programmi e le azioni.. e' terrorizzata da non arrivare a fine mese, di non trovare lavoro, degli stranieri che hanno piu' diritti degli italiani stessi, e del fatto che uno al governo rubi non gliene frega niente, tutta la politica italiana e' fatta dalle origini di ungimenti e mazzette, la gente e' abituata a queste cose...
non ci dimentichiamo che si stava meglio prima di tangentopoli, il lavoro girava e anche l'economia... dopo e' stato uno sfacelo, e le persone hanno imparato che non sempre avere ladri al governo fa' male.....
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09-07-2008, 17.29.41
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Citazione:
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Originalmente inviato da amarena
E allora siamo in un cul de sac, perchè Berlusconi NON lascia che la Giustizia faccia il suo corso.
Piuttosto modifica la Giustizia a suo uso e consumo.
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ognuno si difende come puo'... se non aveste voluto chiudergli le emittenti non sarebbe mai entrato in politica... ci avete mai pensato??? o andate avanti con il paraocchi?? e' anni che continuate a rompere con sta storia, se fosse stato per voi adesso migliaia di persone che lavorano per b. sarebbero a spasso... o li facevate mantenere dallo stato come nel caso di agnelli???
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09-07-2008, 18.17.12
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Citazione:
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Originalmente inviato da Lulù
ognuno si difende come puo'... se non aveste voluto chiudergli le emittenti non sarebbe mai entrato in politica... ci avete mai pensato??? o andate avanti con il paraocchi?? e' anni che continuate a rompere con sta storia, se fosse stato per voi adesso migliaia di persone che lavorano per b. sarebbero a spasso... o li facevate mantenere dallo stato come nel caso di agnelli???
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Ma perchè rispondi così aggressivamente?
Ricapitolando:
Tu hai scritto: "capisco che berlusconi rubi, che sia disonesto ecc", quindi lo hai riconosciuto anche tu.
Roderigo ti ha domandato: "E cosa bisogna fare nei confronti di una persona "che ruba e che è disonesta"? "
Tu hai ri-risposto: "Lasciare che la giustizia faccia il suo corso".
Io ti dico: "Il punto è che B. non lo permette perchè modifica le Leggi a suo uso"
e tu ti incavoli????
Allora, ripartiamo dalla tua ammissione: Berlusconi è un disonesto.
Che si fa?
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09-07-2008, 18.36.43
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Citazione:
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Originalmente inviato da amarena
Ma perchè rispondi così aggressivamente?
Ricapitolando:
Tu hai scritto: "capisco che berlusconi rubi, che sia disonesto ecc", quindi lo hai riconosciuto anche tu.
Roderigo ti ha domandato:"E cosa bisogna fare nei confronti di una persona "che ruba e che è disonesta"? "
Tu hai ri-risposto: "Lasciare che la giustizia faccia il suo corso".
Io ti dico: "Il punto è che B. non lo permette perchè modifica le Leggi a suo uso"
e tu ti incavoli????
Allora, ripartiamo dalla tua ammissione: Berlusconi è un disonesto.
Che si fa?
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non sono incavolata, sono serissima, a chi tenta di rubarmi una macchina taglierei le mani, figurati che tentassero di portarmi via anni di lavoro... ma me li mangio vivi... B ha fatto benissimo a difendere cio' che e' suo e che con ogni mezzo cercano di portargli via, e visto che ha il potere di usare le leggi a suo piacimento per difendersi che lo faccia, in passato e' gia' stato fatto da agnelli ad esempio e non per difesa ma solo per profitto...
io me lo tengo felicemente perche' avendolo conosciuto di persona le colpe che gli attribbuiscono non scalfiscono minimamente l'uomo che in realta' ha sempre dimostrato di essere, come capo delle sue aziende, sempre attento e partecipe alle esigenze dei suoi dipendenti, sempre pronto a reinvestire su qualsiasi risorsa umana del suo gruppo, e poiche' sono convinta che trattera' l'italia come una cosa sua, con lo stesso scrupolo e attenzione che mette in ogni sua opera, non posso fare altro che rallegrarmi di averlo a capo del governo.
il giorno in cui riusciranno a incastrarlo paghera' per quello che ha commesso e amen...
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09-07-2008, 22.07.29
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leggo adesso sulla repubblica on-line.
veltroni: "o con noi o con grillo"
beh, se devo proprio scegliere, con grillo tutta la vita. (anche se è un ciclista).
ciao walter, e salutami alla binetti e a enzo carra, quello che è andato in galera ai tempi di mani pulite e adesso è favorevole al lodo supertrim (e te credo).
a proposito: a ottobre quassù c'è nebbia e incomincia a far freddo: scusami se non ci sarò alla tua manifestazione, ma sai come è.
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09-07-2008, 23.11.46
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Citazione:
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Originalmente inviato da rikkitikkitavi
leggo adesso sulla repubblica on-line.
veltroni: "o con noi o con grillo"
beh, se devo proprio scegliere, con grillo tutta la vita. (anche se è un ciclista).
ciao walter, e salutami alla binetti e a enzo carra, quello che è andato in galera ai tempi di mani pulite e adesso è favorevole al lodo supertrim (e te credo).
a proposito: a ottobre quassù c'è nebbia e incomincia a far freddo: scusami se non ci sarò alla tua manifestazione, ma sai come è.
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vedi che ho ragione, certi sinistri non imparano mai... o io o berlusconi niente accordo e ... megatranvata.... e continua....
proprio ieri parlando con mio marito dicevo che l'italia e' l'unico paese con i progressisti a destra e i nostalgici conservatori a sinistra... si ha ragione fifi e' fantapolitica....
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09-07-2008, 23.17.33
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pero' per favore, basta con questi nomignoli, non ci fate una bella figura, non e' insultando che si cambiano le cose, se le volete davvero cambiare, l'insulto e' solo sintomo di pochezza... siamo uno dei popoli con piu' vocaboli e sinonimi disponibili al mondo per poter comunicare e spiegare ridurci ad un ammasso di balbettanti invettori (si chiamano cosi'?) non ci fa davvero onore.. 
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09-07-2008, 23.40.04
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Citazione:
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Originalmente inviato da Lulù
non sono incavolata, sono serissima, a chi tenta di rubarmi una macchina taglierei le mani, figurati che tentassero di portarmi via anni di lavoro... ma me li mangio vivi... B ha fatto benissimo a difendere cio' che e' suo e che con ogni mezzo cercano di portargli via, e visto che ha il potere di usare le leggi a suo piacimento per difendersi che lo faccia, in passato e' gia' stato fatto da agnelli ad esempio e non per difesa ma solo per profitto...
io me lo tengo felicemente perche' avendolo conosciuto di persona le colpe che gli attribbuiscono non scalfiscono minimamente l'uomo che in realta' ha sempre dimostrato di essere, come capo delle sue aziende, sempre attento e partecipe alle esigenze dei suoi dipendenti, sempre pronto a reinvestire su qualsiasi risorsa umana del suo gruppo, e poiche' sono convinta che trattera' l'italia come una cosa sua, con lo stesso scrupolo e attenzione che mette in ogni sua opera, non posso fare altro che rallegrarmi di averlo a capo del governo.
il giorno in cui riusciranno a incastrarlo paghera' per quello che ha commesso e amen...
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Ovviamente non condivido nulla di ciò che hai scritto, però faccio uno sforzo e cerco di comprendere.
Quello però che non riesco proprio a comprendere è la tua firma.
Mi spiego:
politicamente consideri B. il minore dei mali, lo stimi come imprenditore ma sei CONSAPEVOLE del fatto che è un ladro e un disonesto.
Ok, lo voti e mi sta bene, ma come fai ad esserne entusiasta tanto da tenere lì sotto quella frase e da difenderlo a spada tratta????
Ecco, è questo che non capirò mai: l'entusiasmo per un che si considera un disonesto.
In questo forum, che è uno spaccato, vedi tanta gente dichiaratamente di sx ma che fa autocritica sulla propria classe dirigente.
Voi no, voi cantate Menomalechesilvioc'è.....
E' avvilente (e dovrebbe esserlo principalmente per voi).
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10-07-2008, 00.18.42
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Citazione:
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Originalmente inviato da amarena
Ovviamente non condivido nulla di ciò che hai scritto, però faccio uno sforzo e cerco di comprendere.
Quello però che non riesco proprio a comprendere è la tua firma.
Mi spiego:
politicamente consideri B. il minore dei mali, lo stimi come imprenditore ma sei CONSAPEVOLE del fatto che è un ladro e un disonesto.
Ok, lo voti e mi sta bene, ma come fai ad esserne entusiasta tanto da tenere lì sotto quella frase e da difenderlo a spada tratta????
Ecco, è questo che non capirò mai: l'entusiasmo per un che si considera un disonesto.
In questo forum, che è uno spaccato, vedi tanta gente dichiaratamente di sx ma che fa autocritica sulla propria classe dirigente.
Voi no, voi cantate Menomalechesilvioc'è.....
E' avvilente (e dovrebbe esserlo principalmente per voi).
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ora sei tu a contraddirti, se dici che ammetto che sia un ladro gia' non lo sto difendendo a spada tratta...
vediamo se riesco a spiegarmi meglio... Amo Berlusconi per le sue capacita' manageriali, la sua capacita' di tenere in conto le esigenze di tutti (se io avessi i suoi soldi manderei a cagare tutti e me li godrei), la sua determinazione nel predere decisioni, il suo carattere vincente, il suo modo di dare fiducia e speranze, la sua forza nel lavoro, l'ho visto lavorare anche 18 ore di fila senza delegare mai a nessuno, ma vivendo tutto in prima persona, la sua attenzione verso valori come la famiglia e i suoi affetti e sono convinta e lo ridico, che guidera' l'itallia con la stessa cura e passione che mette in tutto cio' che sente suo...
se poi nel corso della sua vita di imprenditore per fare piu' soldi ha fatto cose illecite, ha fatto ne' piu' ne' meno cio' che tutti gli imprenditori al suo livello fanno... per questo citavo agnelli, e non altri (perche' berlusconi come agnelli a suo tempo e' tra i 100 uomini piu' ricchi del mondo al 51esimo posto e l'uomo piu' ricco in italia attualmente. )
o pensi davvero che persone come Alessandro del Vecchio con le mani in pasta ad ospedali, banche e quantaltro in russia non abbiano mai dichiarato bilanci falsi e passato bustarelle? Semplicemente non sono entrati in politica e non sono andati a cozzare con interessi di altri, in fin dei conti la rai che ha sempre spadroneggiato era in mano a dc, psi e pc, e un berlusconi ha dato molto fastidio..... sopratutto dopo tangentopoli, quando la torta da spartire era rimasta fra pc e dc..... anche allora per togliere di mezzo andreotti vennero fuori collusioni con la mafia...
come si fa' a credere che la storia non si stia ripetendo nei confronti del Cavaliere Silvio Berlusconi?
Ultima modifica di Lulù : 10-07-2008 alle ore 00.41.22.
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10-07-2008, 08.37.42
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Citazione:
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Originalmente inviato da Lulù
pero' per favore, basta con questi nomignoli, non ci fate una bella figura, non e' insultando che si cambiano le cose, se le volete davvero cambiare, l'insulto e' solo sintomo di pochezza... siamo uno dei popoli con piu' vocaboli e sinonimi disponibili al mondo per poter comunicare e spiegare ridurci ad un ammasso di balbettanti invettori (si chiamano cosi'?) non ci fa davvero onore.. 
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non capisco. ho insultato qualcuno?
e poi come sarebbe: mortadella va bene, ma supertrim no?
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10-07-2008, 10.04.58
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Citazione:
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Originalmente inviato da Lulù
ora sei tu a contraddirti, se dici che ammetto che sia un ladro gia' non lo sto difendendo a spada tratta...
vediamo se riesco a spiegarmi meglio... Amo Berlusconi per le sue capacita' manageriali, la sua capacita' di tenere in conto le esigenze di tutti (se io avessi i suoi soldi manderei a cagare tutti e me li godrei), la sua determinazione nel predere decisioni, il suo carattere vincente, il suo modo di dare fiducia e speranze, la sua forza nel lavoro, l'ho visto lavorare anche 18 ore di fila senza delegare mai a nessuno, ma vivendo tutto in prima persona, la sua attenzione verso valori come la famiglia e i suoi affetti e sono convinta e lo ridico, che guidera' l'itallia con la stessa cura e passione che mette in tutto cio' che sente suo...
se poi nel corso della sua vita di imprenditore per fare piu' soldi ha fatto cose illecite, ha fatto ne' piu' ne' meno cio' che tutti gli imprenditori al suo livello fanno... per questo citavo agnelli, e non altri (perche' berlusconi come agnelli a suo tempo e' tra i 100 uomini piu' ricchi del mondo al 51esimo posto e l'uomo piu' ricco in italia attualmente. )
o pensi davvero che persone come Alessandro del Vecchio con le mani in pasta ad ospedali, banche e quantaltro in russia non abbiano mai dichiarato bilanci falsi e passato bustarelle? Semplicemente non sono entrati in politica e non sono andati a cozzare con interessi di altri, in fin dei conti la rai che ha sempre spadroneggiato era in mano a dc, psi e pc, e un berlusconi ha dato molto fastidio..... sopratutto dopo tangentopoli, quando la torta da spartire era rimasta fra pc e dc..... anche allora per togliere di mezzo andreotti vennero fuori collusioni con la mafia...
come si fa' a credere che la storia non si stia ripetendo nei confronti del Cavaliere Silvio Berlusconi?
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Luli, Silvio è un imbonitore, un persuasore, un mago, riesce a far credere ai molti di agire nel loro interesse. Ma lo credi davvero? Lui agisce facendo credere di voler aiutarti, ma è sempre per i suoi interessi. Sei una donna intelligente, come fai a non rendertene conto?
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10-07-2008, 16.20.20
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Citazione:
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Originalmente inviato da rikkitikkitavi
non capisco. ho insultato qualcuno?
e poi come sarebbe: mortadella va bene, ma supertrim no?
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era in generale... a parte mortadella qui tra pompinare, teste d'asfalto, tretonti, umungus (che manco capisco che vuol dire) ecc.. non se ne puo' proprio piu' diventa tutto illeggibile, a volte devo sforzarmi di capire a chi ci si riferisce e perdo il filo del discorso....
a parte la diatriba politica, si fa' veramente fatica a seguire i ragionamenti se si deve cercare il nome reale di quella persona...
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10-07-2008, 16.44.41
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Citazione:
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Originalmente inviato da catluc
Luli, Silvio è un imbonitore, un persuasore, un mago, riesce a far credere ai molti di agire nel loro interesse. Ma lo credi davvero? Lui agisce facendo credere di voler aiutarti, ma è sempre per i suoi interessi. Sei una donna intelligente, come fai a non rendertene conto?
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lo ripeto, l'ho conosciuto peronalmente e ci ho lavorato dall'88 a 92 a stretto contatto, (mai fatti pompini pero'!) per quanto riguarda la sua capacita' di trascinare le folle ti do' ragione, ha un grande carisma ed e' un leader in tutto.
E' normale che da imprenditore guardi al profitto ci mancherebbe altro, se non lo fecesse sarebbe un missionario, e sarebbe fallito dopo 2 mesi, niente profitto, niente investimenti, niente lavoro...
pero' il livello di trattamento economico, rionoscimenti, aggiornamenti, tecnologia e sviluppo delle sue aziende era e resta assolutamente all'avanguardia, e' stato l'unico che nel 90 ha assunto una persona come Tato' per riorganizzare il gruppo fininvest a fronte di una crisi, e dopo 2 anni di ristrutturazione invece di licenziare i suoi impiegati o mandarli in cassa integrazione ha licenziato i dirigenti, i vertici....
Chiunque abbia lavorato nel suo gruppo e' cresciuto, con continui corsi di aggiornamento tecnici e incentivazione personale ovviamente gratuiti, l'ho visto di persona visitare le sedi e controllare personalmente il corretto funzionamento di impianti ad esempio in "elettronica industriale".
Tutte le sedi sono assolutamente a norma, confortevoli per i lavoratori, e incentivanti. Qualsiasi richiesta e' espletata con efficienza e professionalita' nel giro di 48 ore...
ho lavorato nelle sue aziende come consulente prima e come dipendente poi nell'ambito dell'assistenza e della formazione su personal computer e ho girato piu' o meno tutto il gruppo in tutta italia... a roma, catania, napoli, urbino... e incredibile ma vero ho trovato ovunque gli atessi standard di qualita' ed attenzione verso il lavoratore.... nel 1990 lo stipendio medio nelle fasce piu' basse come impiegato era di 1.600.000 lire mensile, di 1.400.000 lire per gli operai....
per essere uno schiavista che pensa solo ai suoi comodi mi sembra un po' sui generis no?
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11-07-2008, 22.18.02
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Originalmente inviato da Lulù
lo ripeto, l'ho conosciuto peronalmente.......Chiunque abbia lavorato nel suo gruppo e' cresciuto, con continui corsi di aggiornamento tecnici e incentivazione personale ovviamente gratuiti, l'ho visto di persona visitare le sedi e controllare personalmente il corretto funzionamento di impianti ad esempio in "elettronica industriale".
Tutte le sedi sono assolutamente a norma, confortevoli per i lavoratori, e incentivanti. Qualsiasi richiesta e' espletata con efficienza e professionalita' nel giro di 48 ore...
... nel 1990 lo stipendio medio nelle fasce piu' basse come impiegato era di 1.600.000 lire mensile, di 1.400.000 lire per gli operai....
per essere uno schiavista che pensa solo ai suoi comodi mi sembra un po' sui generis no?
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Non mi sembra sia stato detto che berlusconi e' uno schiavista e quanto dice Lulu', non fa che confermare la sua capacita': evidentemente è meglio trattare bene le proprie maestranze e farle sentire tutte nella "grande famiglia mediaset".
Stesso sistema coi propri parlamentari: durante un suo precedente governo, regalo' a tutti un prestigioso orologio....che dolce! 
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11-07-2008, 23.55.02
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Citazione:
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Originalmente inviato da aria
Non mi sembra sia stato detto che berlusconi e' uno schiavista e quanto dice Lulu', non fa che confermare la sua capacita': evidentemente è meglio trattare bene le proprie maestranze e farle sentire tutte nella "grande famiglia mediaset".
Stesso sistema coi propri parlamentari: durante un suo precedente governo, regalo' a tutti un prestigioso orologio....che dolce! 
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gia' meglio trattare bene i propri dipendenti che sfruttarli facendoli lavorare come muli e pagandoli al minimo sindacale o per negligenza farli arrostire in qualche fabbrica... proprio come fanno tutti gli imprenditori italiani no??
e se anche volesse regalare un appartamento ad ogni suo ministro, quale sarebbe il problema? pensi davvero che essendo un plurimiliardario quei soldi per i regali li prende dalle briciole dello stipendio da parlamentare?? questo succede con i morti di fame come d'alema o mastella che si compra la barca o che regala passagi in aereo per le partite con i soldi dei contribuenti...
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13-07-2008, 00.34.05
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Originalmente inviato da Lulù
gia' meglio trattare bene i propri dipendenti che sfruttarli facendoli lavorare come muli e pagandoli al minimo sindacale o per negligenza farli arrostire in qualche fabbrica... proprio come fanno tutti gli imprenditori italiani no??
e se anche volesse regalare un appartamento ad ogni suo ministro, quale sarebbe il problema? pensi davvero che essendo un plurimiliardario quei soldi per i regali li prende dalle briciole dello stipendio da parlamentare?? questo succede con i morti di fame come d'alema o mastella che si compra la barca o che regala passagi in aereo per le partite con i soldi dei contribuenti...
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Veramente non mi sono mai posta il problema... 
Vedi personalmente mi pongo il problema di questi "imprenditori illuminati" che adottando questo sistema riescono altresi' a...infinocchiare lavoratori e sindacati. Mi preoccupo di quello che si chiama "conflitto sociale", adeguatamente sparito grazie a questo illuminismo imprenditoriale.
Che poi, questa politica entri anche in Parlamento e tutti si sentano "figli e figliastri" di Berlusconi, è solo la conseguenza di questa politica.
Contenti voi... 
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13-07-2008, 00.40.42
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hai ragione meglio trattarli cosi' i dipendenti....
L'occasione trenta euro
LUCIANO GALLINO
Sulla scacchiera del contratto dei metalmeccanici in attesa di rinnovo, Sergio Marchionne ha compiuto una mossa che ha richiamato giustamente grande attenzione. Ha deciso di concedere già da fine ottobre 30 euro mensili ai dipendenti Fiat quale anticipazione dei futuri aumenti contrattuali.
Ha pure indicato almeno tre ragioni del suo gesto: dare un segno di riconoscimento all´importante contributo dei lavoratori ai buoni risultati del Gruppo; andare incontro alle loro attese di miglioramento economico; cercare di ridurre i disagi di un eventuale protrarsi delle trattative.
Le varie parti interessate al rinnovo del contratto, a partire dai sindacati, sono ora dinanzi al problema di interpretare il significato di tale mossa in vista di quelle da compiere in risposta. Due interpretazioni sono possibili. Potrebbe trattarsi semplicemente di una mossa astuta, di quelle che i giocatori di media abilità improvvisano tanto per vedere come reagisce l´avversario. Oppure di una di rilievo strategico, quelle che innalzano di molto il livello d´una partita, obbligando anche l´avversario a concepire mosse che guardano più largo. Dalle prime reazioni parrebbe che i sindacati abbiano scelto, per ora, di interpretare la scelta di Marchionne come un´astuzia piuttosto scoperta: l´amministratore delegato Fiat vorrebbe, con i suoi 30 euro anticipati, far fallire lo sciopero del 30 ottobre di tutti i metalmeccanici e tirare preventivamente al ribasso a confronto dei 117 euro che i sindacati chiedono.
C´è da chiedersi se questa sia l´interpretazione più efficace da adottare in vista delle mosse che da parte loro i sindacati dovranno comunque compiere. Tenendo conto, fra l´altro, che di imprese metalmeccaniche non c´è solo la Fiat. Per intanto sembra – così si dice – che Marchionne abbia stabilito con diversi sindacalisti rapporti diretti e improntati ad un rispetto dei rispettivi ruoli, quali in Fiat si erano visti di rado. Il conflitto tra l´impresa e i lavoratori esiste, ha carattere strutturale ed è inutile girarci intorno, pare essere la sua posizione. Però si può cercare insieme di gestirne le implicazioni in modo più vantaggioso per entrambe le parti. Se davvero l´amministratore delegato la pensa in questo modo, non così comune tra i manager italiani, sembra strano che la Fiat anticipi 30 euro – in effetti pochini – sui futuri aumenti contrattuali, allo scopo miope di compromettere l´esito di uno sciopero che non riguarda solo il Lingotto o Mirafiori, ma anche migliaia di altre imprese.
Non sono nemmeno da sottovalutare le dichiarazioni di Marchionne che hanno accompagnato l´annuncio dell´anticipo in parola. Per intanto esse non sono comuni tra i nostri manager: quanti sono, e dove stanno, quelli che si spingono a riconoscere che un buon bilancio non lo costruiscono soltanto loro, con le loro superiori abilità pagate milioni di euro l´anno, ma anche i lavoratori; oppure che nel caso in cui le trattative pre-contrattuali si protraggono a lungo questi incorrono in concreti disagi?
Perciò una strada che i sindacati hanno a disposizione, tra le tante possibili, dovendo comunque rispondere a quella di Marchionne, potrebbe consistere, anziché accusarlo di voler manipolare la contrattazione, nel prenderlo sul serio. Se i lavoratori danno "importanti contributi" ai risultati di un´impresa, questo non dovrebbe essere limitato a un riconoscimento verbale, sebbene non comune. Dovrebbe diventare materia di discussione in sede contrattuale, a livello nazionale. Anche se di minori dimensioni a paragone di quello Fiat, ci sono molti altri buoni bilanci di imprese metalmeccaniche grandi e medie, come attestano le rilevazioni di Mediobanca sull´andamento dei profitti nel 2006. Ad essi hanno di certo contribuito i loro dipendenti. Non si vede perché anche ad essi non debbano andare riconoscimenti, non soltanto verbali, analoghi a quelli Fiat. Così come non si vede perché nel caso in cui le trattative si prolunghino essi, al pari dei dipendenti Fiat, non meritino qualche risarcimento per il loro disagio.
L´ad del Lingotto ha tutta l´aria di giocare alla grande. I sindacati hanno ogni convenienza a rispondere alle sue con delle mosse di non minore rilevanza strategica. Il peggio che potrebbe succedere – ma stento a crederlo – è scoprire che in realtà giocava in piccolo.
Repubblica 25 ottobre 2007
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20-07-2008, 00.41.32
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Davvero vuoi una risposta?
Davvero, davvero, davvero?
 porta pazienza Lulu'.. 
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20-07-2008, 01.41.46
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Citazione:
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Originalmente inviato da Lulù
gia' meglio trattare bene i propri dipendenti che sfruttarli facendoli lavorare come muli e pagandoli al minimo sindacale o per negligenza farli arrostire in qualche fabbrica... proprio come fanno tutti gli imprenditori italiani no??
e se anche volesse regalare un appartamento ad ogni suo ministro, quale sarebbe il problema? pensi davvero che essendo un plurimiliardario quei soldi per i regali li prende dalle briciole dello stipendio da parlamentare?? questo succede con i morti di fame come d'alema o mastella che si compra la barca o che regala passagi in aereo per le partite con i soldi dei contribuenti...
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Non ho motivo di non credere a quanto scrivi anche perchè mi consta di persona.
La domanda allora sono: come mai questo suo tocco da re mida, questa abilità nel creare efficienza non sono stati trasferiti nella sua azione di governo?
Come mai in cinque anni il suo ministro dell'innovazione tecnologica Stanca non ha cavato un ragno dal buco?
Come mai gli impiegati pubblici sono considerati fannulloni per partito preso anzichè rimotivarli e dargli gli strumenti necessari al migliramento di prestazioni e servizi?
Come mai se tutte le sue sedi ed impianti sono a norma il problema della sicurezza sul lavoro non è MAI stato affrontato seriamente in tutti i suoi periodi di governo?
In cinque anni avrebbe potuto rivoltare, in positivo, il paese come un calzino ed invece si è occupato solo degli affaracci suoi.
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