kizoushaidan
Sep 4 2004, 14:31
peres vorrebbe far entrare israele nell' unione europea. non ho la benchè minima idea di cosa questo comporterebbe, ma dopo l'entrata della russia nella nato ad opera di... ma chi se lo ricorda, dopo tutto ...
come ho gia detto non ho la minima idea di cosa questo comporterebbe; penso che sarebbe svantaggioso per la sua economia. qualcuno ha qualche proiezione per le mani?
deborah
Sep 4 2004, 15:05
Peres e' un visionario. 10 anni fa ha scritto un libro "Il nuovo Medio oriente" che se non ci fosse da piangere sarebbe da ridere. L'argomento e' complicato e , secondo me, la sua attuazione sarebbe il peggio per noi senza contare che le sinistre vorrebbero poi in Europa anche la palestina quindi saremmo fregati tutti quanti e l'Europa diventerebbe Arabia Europea altro che Eurabia.
kizoushaidan
Sep 4 2004, 15:07
sono i figli di quest' italia quest' italia senza frontiere che nella testa ha già l'europa e nel sedere il medio orienteeee barbarossa (luca, non kair ed din)
deborah
Sep 4 2004, 16:12
Gia', parole sante!
prima circolano le merci, e con le merci le persone. poi per comodità si utilizza una moneta comune. il ragionamento di perez è saggio: noi europei per Israele siamo il meno peggio a meno che deborah per preferisca commerciare con la gente che confina col suo paese o con chi altri? illumininateci
kizoushaidan
Sep 4 2004, 16:36
dal punto di vista commerciale è bene che israele scambi con l'italia, ma entrare in europa non sono sicuro che sarebbe una buona idea; guarda come sta sfrondando l'italia. cioè, se gli raddoppiano pure i prezzi mantenendo gli stipendi (una mia amica che lavora da sbarro prende 18 sicli l'ora; sono poco più di 3 euro, se non vado errato) tanto valeva.. uhm me ne scappava una cattiva.
eh si colpa dell'€. abbiamo nonostante tutto poco flessibilità del lavoro(e te lo dico io che ho raggiunto la terrorizzante cifra di 25 dipendenti e 50 collaboratori a contratto in totale...da 35 di 4 mesi fa), siamo il paese dell'Unione che meno spende per R&D etc... colpa dell'Unione. abbiamo la benzina piu' cara dell'Unione , a diferenza di molti paesi Ue siamo presenti in Irak.....etc. etc quanti benefici la politca internazionale che conta  infatti se vai in una città tedesca si sente la crisi. sembra sempre di girare per una gioelleria a cielo aperto, però noi stiamo meglio..... benzina per tutti, un presidente petroliere
Francesco
Sep 4 2004, 17:19
Non vi preoccupate, poi gli passa...
| QUOTE (kizoushaidan @ Sep 4 2004, 16:39) | cioè, se gli raddoppiano pure i prezzi mantenendo gli stipendi (una mia amica che lavora da sbarro prende 18 sicli l'ora; sono poco più di 3 euro, se non vado errato) tanto valeva.. uhm me ne scappava una cattiva. |
3 € l'ora? 3x 160= 480€ che moneta è il siclo?
deborah
Sep 4 2004, 19:15
Israele commercia con l'eUropa da sempre.
kizoushaidan
Sep 4 2004, 23:27
che moneta è il siclo? prova in "le parole arabe per dirlo"
comunque il mese da sbarro, se vuoi calcolare la mensilità, non è 173 ore (anche 160 rende l'idea) ma 312 ore. ad occhio e croce un mucchio di sicli.
sti ca... una settimana sono 40 ore(8x5 g lavorativi) di lavoro qua. 40x4 un mese. 80 ore circa, ovvero 312 ore vuol dire che per 5 gg lavorativi lavorano 16 ore!!!!!! nella mia ottica sono 8 ore busta paga+ altre 8 ore b/p al g , straordinario esenti a tre euro l'ora! wow! dov'è questo eden per imprenditori?  ho provato nele parole arabe...che è sto siclo?
deborah
Sep 5 2004, 14:27
ma di che siclo parli? il siclo era l'antica moneta di israele, all'epoca di Abramo che compro' la Grotta di Machpela' a Hebron per 400 sicli.
Oggi abbiamo lo shekel ma cosa c'entra coll'Europa?"
kizoushaidan
Sep 5 2004, 21:28
c'entra fino ad un certo punto; quando in italia siamo passati all' euro il potere di acquisto di un euro è scattato in un mese da poco meno di 2000 lire a poco più di mille. in pratica una cosa che si sarebbe dovuta pagare 1000 lire, dopo due mesi si è cominciata a pagare 2000 lire.
non so se in israele potrebbe accadere la stessa cosa, ma se accadesse nello stesso modo farebbe aumentare i prezzi dal 13% al 24% (cioè un euro avrà il potere di acquisto di 5 o 4 sheckel invece che 5 e mezzo come è la conversione)
| QUOTE (kizoushaidan @ Sep 5 2004, 21:31) | c'entra fino ad un certo punto; quando in italia siamo passati all' euro il potere di acquisto di un euro è scattato in un mese da poco meno di 2000 lire a poco più di mille. in pratica una cosa che si sarebbe dovuta pagare 1000 lire, dopo due mesi si è cominciata a pagare 2000 lire.
|
se ben ricordi il governo ha capito che qualcuno che ha fatto il furbo con l'€. e dopotutto gli stipendi si stanno adeguando lentamente all'inflazione. purtroppo sciopero dopo sciopero.......
kizoushaidan
Sep 6 2004, 00:08
mah quel che è stato è stato; però se restavamo con la lira a vendere prosciutti & formaggi magari nessuno avrebbe potuto fare il furbo.
siamo furoi temissimo, anzi no: Israele nell'Ue. allora ti rispondo: dove trovi in Italia qualcuno che non fa il furbo? come si dice l'esempio viene dall'alto siamo un paese di furbastri fregoni. questa è la triste realtà
botpeople
Sep 7 2004, 23:34
Sarebbe una vergogna fare entrare in europa paesi come Israele o la Turchia , sono nettamente contrario a questa proposta
kizoushaidan
Sep 8 2004, 01:35
qualche problema con quei paesi? per quanto riguarda la turchia non è una cattiva idea, per quanto riguarda israele, credo non sarebbe bene per loro... quando si fa a mezzo chi versa di più ci rimette. invece starebbero bene territori occupati e iraq nell' unione europea; non ci ricordiamo più il sapore degli scuffiotti.
deborah
Sep 8 2004, 08:29
| QUOTE (kizoushaidan @ Sep 8 2004, 01:38) | qualche problema con quei paesi? per quanto riguarda la turchia non è una cattiva idea, per quanto riguarda israele, credo non sarebbe bene per loro... quando si fa a mezzo chi versa di più ci rimette. invece starebbero bene territori occupati e iraq nell' unione europea; non ci ricordiamo più il sapore degli scuffiotti. |
ma certo non lo sai che i comunisti hanno gia' proposto la Palestina(non si sa quale) in Europa! Del resto sono intonati con l'aria antisemita che tira da Parigi ad Atene. E poi dicono che i comunisti non sono antisemiti, basta leggere quello che scrive qualcuno di loro.
kizoushaidan
Sep 8 2004, 08:32
mah, da queste parti c'era un negoziante che possedeva un merlo che prendeva la gente a male parole e tutti ridevano; d'altronde un merlo in quale altro modo può intrattenere grandi e piccini?
i territori occupati in europa? non vedo cosa potrebbe impedirlo... producono beni e servizi a iosa.
deborah
Sep 8 2004, 08:35
| QUOTE (kizoushaidan @ Sep 8 2004, 08:35) | mah, da queste parti c'era un negoziante che possedeva un merlo che prendeva la gente a male parole e tutti ridevano; d'altronde un merlo in quale altro modo può intrattenere grandi e piccini?
i territori occupati in europa? non vedo cosa potrebbe impedirlo... producono beni e servizi a iosa. |
infatti hanno gia' organizzato corsi per europei per insegnare il kamikazzaggio.
| QUOTE | | Sarebbe una vergogna fare entrare in europa paesi come Israele o la Turchia , sono nettamente contrario a questa proposta |
e perche' poi? io sarei felicissima...chissa' che qualcosa non cambierebbe...
kizoushaidan
Sep 8 2004, 09:20
corsi europei per kamikaze? uhm ti risulta qualcosa che chi vive in italia dovrebbe sapere e non ne viene informato oppure è una simpatica iperbole letteraria?
deborah
Sep 8 2004, 09:35
| QUOTE (kizoushaidan @ Sep 8 2004, 09:23) | | corsi europei per kamikaze? uhm ti risulta qualcosa che chi vive in italia dovrebbe sapere e non ne viene informato oppure è una simpatica iperbole letteraria? |
mah, forse la Lioce ne sa qualcosa! scherzooooo!
botpeople
Sep 8 2004, 17:01
| QUOTE (schmit @ Sep 8 2004, 08:17) | | QUOTE | | Sarebbe una vergogna fare entrare in europa paesi come Israele o la Turchia , sono nettamente contrario a questa proposta |
e perche' poi? io sarei felicissima...chissa' che qualcosa non cambierebbe...
|
semplice , perchè chi non rispetta i diritti umani non merita di entrare in europa
| QUOTE | | semplice , perchè chi non rispetta i diritti umani non merita di entrare in europa |
Allora in Europa rimarremmo in pochi...  te ne dico una sola: il lavoro è un diritto umano...dove sta per tutti?
botpeople
Sep 8 2004, 17:09
I diritti del lavoro sono un discorso diverso , qui si tratta di vite umane
kizoushaidan
Sep 8 2004, 17:12
la palestina, che secondo alcuni dovrebbe entrare in europa; in che modo mostra smodato rispetto per i diritti umani?
diritto alla vita? uno che è il capo del terrorismo sul suolo sotto la sua sovranità, e noi lo veniamo a sapere perchè se ne vanta?
diritto alla pace? uno che chiede un milione di martiri per distruggere uno stato ?
diritto alle pari opportunità? in un posto dove delle donne muoiono perchè non possono nè esercitare la professione di medico nè mostrarsi scoperte ad un uomo che non sia il marito??
si fuera vero un decimo di quello che si attribuisce a sharòn sarebbe comunque una benedizione per i territori occupati far parte di israele;
adesso il problema è se gli israeliani li vogliono; vabbè curarli a gratis; vabbè fornire derrate, ma se fossi in loro tirerei su un muro e li terrei fuori. come dite? ah lo stanno gia facendo, ne sono lieto.
per shmit: credo che bot si riferisse ai "diritti fondamentali" comunque quella del milione di posti di lavoro non era una minaccia. quando mai si è visto un candidato minacciare per farsi preferire?
ultima cosa: non so se si parla di vite umane; siamo certi che le persone a cui ti riferisci abbiano 3 livelli di astrazione?? per me se non ci sono quelli non stiamo parlando di un essere umano.
botpeople
Sep 8 2004, 17:17
Stavolta ti voglio rispondere(con molto sforzo) , era sotttinteso che neanche il futuro stato palestinese meriti di entrare in europa ........
kizoushaidan
Sep 8 2004, 17:42
perchè sforzo? toh -elicotteri israeliani hanno silurato un campo d'addestramento ammazzando 14 persone -elicotteri israeliani hanno silurato due militanti -sharòn ha detto che se non smette di rompere, israele merkaverà la siria... -elicotteri israeliani volevano merkavare un militante ma l'hanno mancato una bambina è stata ferita nell' esplosione è così difficile ammettere un dato di fatto? comunque sai cosa succederà quando i militari israeliani lasceranno i terrirori occupati?? che i civili palestinesi resteranno soli con i terroristi... e i corrispondenti esteri  in certi posti un soldato è quasi rassicurante.
deborah
Sep 8 2004, 18:42
Sai quanti di loro cercano la salvezza tra i nostri soldati!
Per non parlare dei gay cui salviamo la vita.
Per non parlare degli arabi iisraeliani che fanno le danze della barriera perche' venga costruita e li salvi dalle bande palestinesi che dove ancora non c'e' vanno a cercare protezione, obbligata, pena la morte, a stuprare e a rubare nei loro negozi.
| QUOTE (deborah @ Sep 8 2004, 19:45) | Sai quanti di loro cercano la salvezza tra i nostri soldati!
Per non parlare dei gay cui salviamo la vita.
Per non parlare degli arabi iisraeliani che fanno le danze della barriera perche' venga costruita e li salvi dalle bande palestinesi che dove ancora non c'e' vanno a cercare protezione, obbligata, pena la morte, a stuprare e a rubare nei loro negozi. |
a volte,per farla finita per sempre, cercano di incocciare qualche pallottola sfuggita ai suddetti soldati.
kizoushaidan
Sep 8 2004, 19:05
se parli dei 14 dell' ultimo giro si può anche dirla così  se la sono cercata con impegno e dedizione.
kizoushaidan
Sep 9 2004, 07:42
DebkaFile riporta che diversi soldati israeliani hanno segnalato la presenza di tiratori scelti “europei, forse mercenari”, fra i ranghi palestinesi nella striscia di Gaza.
da israele.net
intanto che ci chiediamo se i territori occupati debbano o meno entrare in europa, l'europa entra nei territori occupati
deborah
Sep 9 2004, 08:21
| QUOTE (kizoushaidan @ Sep 9 2004, 07:45) | DebkaFile riporta che diversi soldati israeliani hanno segnalato la presenza di tiratori scelti “europei, forse mercenari”, fra i ranghi palestinesi nella striscia di Gaza.
da israele.net
intanto che ci chiediamo se i territori occupati debbano o meno entrare in europa, l'europa entra nei territori occupati |
Non e' una cosa nuova! Io ho conosciuto personalmente nella piccola Bolzano/Bozen due "sinistri" che negli anni 80 si addestravano in campi palestinesi del Libano.
Il legame tra le BR ( ex e attuali) e i palestinesi e' noto.
Il legame tra il Baader-Meinhof e i palestinesi e' supernoto...vedi Entebbe.
kizoushaidan
Sep 9 2004, 09:33
bè, è noto anche che quelli che vanno ad aiutare presto o tardi sviluppano una perniciosa simpatia per zio ari, che sarebbe una questione personale, ma fino a che punto la escludono dal loro modo di operare? fermano i bulldozer israeliani (mi son sempre chiesto perchè non vengono arrestati, sono in zona di operazioni militari, dopotutto), ma se impedissero ai terroristi di usare le strutture civili, visto che sono li, o non tazzano le togne a nessuno oppure che le tazzino a tutti,
non credo arrivino al punto di imbracciare un fucile, ma non ci scommetterei un euro contro un tappo di sughero.
l'americano va in palestina ad intralciare le operazioni, grida "america boo" tuttavia si fa forte della nazionalità americana. quindi ripeto: chi intralcia le operazioni di un fronte in zona di guerra va considerato un combattente dell' altro fronte; crea casino con la propria nazionalità. in pratica è nocivo al processo di pace.
deborah
Sep 9 2004, 09:40
| QUOTE (kizoushaidan @ Sep 9 2004, 09:36) | bè, è noto anche che quelli che vanno ad aiutare presto o tardi sviluppano una perniciosa simpatia per zio ari, che sarebbe una questione personale, ma fino a che punto la escludono dal loro modo di operare? fermano i bulldozer israeliani (mi son sempre chiesto perchè non vengono arrestati, sono in zona di operazioni militari, dopotutto), ma se impedissero ai terroristi di usare le strutture civili, visto che sono li, o non tazzano le togne a nessuno oppure che le tazzino a tutti,
non credo arrivino al punto di imbracciare un fucile, ma non ci scommetterei un euro contro un tappo di sughero.
l'americano va in palestina ad intralciare le operazioni, grida "america boo" tuttavia si fa forte della nazionalità americana. quindi ripeto: chi intralcia le operazioni di un fronte in zona di guerra va considerato un combattente dell' altro fronte; crea casino con la propria nazionalità. in pratica è nocivo al processo di pace. |
da manuale!!!!!!!!!!!!!!!
io fossi in kizo non parlerei generalizzando troppo. molte ong si chiappano merjkavate di eserciti (parlo non solo d'Israele) e merkavate dai terroristi. hai visto cosa è successo con le due ragazze italiane. prima manifestazione in Irak di gente comune, che potrebbero essere benissimo un domani gli scudi umani consenzienti se mai la situzione dovesse incrudirsi come si è incrudita in terra santa. oggi l'Italia ed il governo (che non mi piace , ma è mio) si beccherà (per coerenza) da deborah , da giorgio israel , dal foglio e quanti altri la patente della vergogna: HEZBOLLAH SI E' PRONUNCIATO PER LA LIBERAZIONE DELLE DUE RAGAZZE ITALIANE RAPITE. equiparando il governo italiano a quello francese(oltretutto: frattini va dalla lega araba.....). ci andrei con molta onestà e desiderio di discernere chi accetta supinamente il terrorismo e anzi , volendo col ramoscello d'ulivo per nascondere le intenzioni finanzia i kamiakze e chi costruisce i ponti cosi' incomprensibili ad antiche e meno evolte (forse) mentalità (che guarda caso sono tutte nella pauta con le loro massime millenarie). fermo restando che combattere il terrorismo è doveroso, ma lo è ancora di piu' usare la materia grigia.
kizoushaidan
Sep 10 2004, 13:00
rasta è lodevole voler costruire ponti, ma un ponte deve avere due spalle per non crollare.
quello che un politico dice è quello che pensa molto raramente coincidono; dopotutto se le dichiarazioni in inglese valessero qualcosa arafat andrebbe insignito del premio nobel... oops siamo nel 2004.
quello che dicono scivola nella mia testa come resina vinilica sul teflon, io guardo quello che fanno: tavanate ogni volta che era loro possibile approfittando del fatto che per le anime candide uno che dice: "niente guerra, vogliamo solo la pace e la convivenza" va creduto anche dopo la 1000 manovra coreana che ha fatto in quello stesso modo come nella favola del ragazzo che gridava: al lupo. sarò cattivo perchè non ci credo un altra volta, ma mio nonno diceva sempre: "chi si scandalizza per una mancanza di fiducia non ha capito il problema."
e più cresco più mi rendo conto che è vero.
deborah
Sep 10 2004, 15:03
Vedi rasta, e' esattamente cosi' che vi prendono in giro perche' voi vi fermate a" ecco vedete, anche gli arabi chiedono la loro liberazione, persino hezbollah". A parte che avere la solidarieta' di criminali assassini non e' esattamente un onore ma ti sei soffermato a leggere le motivazioni degli arabo o islamici? " liberatele perche' questo nuoce alla causa dell'Islam" Cioe' a dire: liberatele senno facciamo una figura di m..... Hai sentito qualcuno di loro dire che rapire la gente e' amorale, immorale, criminale, disumano????????????????????????????????? io NO!
 per deb: hezbollah può dire cosa vuole , non è un interlocutore politico. se proprio devo dare un giudizio su cosa dice hezbollah in merito alla questione delle due ragazze rapite ti posso solo dire che la trovo un ennesima ipocrisia di questa banda immorale di gente che pensa solo ad uccidere soldati, prenderne il cadavere per usarlo come "merce" di scambio. potevano pregare i loro "fratelli"(figli di satana filiale beirut chiama fratelli in filiale baghdad) di violentare , ucciderle che la loro dichiarazione sortirebbe lo stesso effetto su di noi, perchè tanto chi le ha in mano pensa di poterci ricattare a prescindere dalle dichiarazioni di hezbollah. se anche però hezbollah avesse influenza non vedo che tipo di cntatto potremmo avere con sta gente. noi non trattiamo con loro, questa amarezza è toccata a voi per interposta persona. nessuno si osi a dirvi nulla, che i vostri soldati riposino in pace con degna sepoltura. l'avete fatto, e non posso essere io a biasimarvi per una cosa che ritenete giusta, voi onorate anche i vinti non vedo perchè non dovreste dare degna sepoltura a chi è morto per dari una patria sicura. sulle manifestazioni di quei gagni e mamme irakeni, o di alcune interviste che probabilmente non hai visto(gente comune che senza tanti giustificazionismi parla di terroristi che minano alla stabilità dell'Irak in ogni modo, compreso il ratto delle benefattrici..e saimeglio di mecosa vuol dire fare dichiarazioni del genere in un paese dove fanno slatare in aria la gente in continuazione!!!!!!!) quello è ciò che tu trovi inconcepibile :il ponte di cui parla il papa. tu dirai, voi cristiani non ve la passate come noi ebrei! manco per il cavolo, nel secolo scorso noi abbiamo avuto 40 milioni di martiri cristiani, e non sono gli shaid kamikaze! i primi di agosto c'è stato un attaco massiccio contro i miei fratelli cristiani in Irak, oggi l'Irak è come il resto del mediorente : non è casa per noi! allora se non riesci a concepire che la pace si fa in due, che è necessario trovare l'umanità gettando questi ponti invece che forzare la disumanità , allora accetta almeno come dato di fatto che noi "cristiani" e laici delle società cristiane siamo cosi'. quanto a kizo, se come spalla intendi hezbollah o chi rapisce e non dovrebbe rapire per essere bravoe allora la spalla non c'è. se però pensi che la bambina salvata dalla leucemia è la spalla , prefersisco implementare il sistema proposto dal papa che concorrere a preparagli una zuppetta in cui ha come obj solo ed esclusivo di fare lo scudo umano a criminali per poi diventare lei stessa criminale(.....poi a lamentarci dell'educazione, della propaganda... ). quanto ho risposto a entrambi voi non è imcompatibile con la necessaria ed irrinunciabile difesa, anche fuori porte. necessario sottolinearlo per le risposte che mi avete dato fin'ora.+ purtroppo devono succedere queste disgrazie per far capire a tutti l'elevato valore di certe persone che aiutano sotto i bombardamenti per poi finire lo stesso nel mirino dei terroristi, mandando all'aria certe "tesi" sulla complicità delle ong con i terroristi.
kizoushaidan
Sep 11 2004, 08:52
la bambina affetta da leucemia non può essere la spalla perchè non può dire ai terroristi fai questo e quello, la spalla può solo essere solo chi ha actual power
non so che tipo di esperienze ti spingono a pensare che la società non gioca il suo ruolo. per quanto riguarda le brigate rosse ti assicuro che mio padre si è salvato le chiappe proprio grazie al fatto che è riuscito ad isolare la base e coinvolgerla in una reazione secca, oltre che ad una buona organizzazione nella difesa , ad un esperto lavoro di intelligence ed ad una gestione delle informazioni di modo che non ci fossero fughe di informazioni tra le talpe presenti tra carabinieri e poliziotti. comeimprenditore ha avuto pure a che fare con la mafia , e non si è mai piegato alle loro condizioni. e questo sempre grazie alla base. ti parlo di esperienze vissute in prima persona in famiglia(le minacce arrivavano a casa). sono due esempi concreti di situazioni che hanno rischiato di degenerare, e che in qalche modo sono state risolte. ti ricordo che a quei tempi venivano presi di mira le istituzioni, gli imprenditori improtanti come mio padre per non tralasciare la gente comune. chissà cosa sarebbe successo se dalla chiesa, falcone e borsellino avessero adottato la merkavazione fine a sè stessa come soluzione del problema
kizoushaidan
Sep 11 2004, 13:55
| QUOTE (Rasta @ Sep 11 2004, 13:33) | non so che tipo di esperienze ti spingono a pensare che la società non gioca il suo ruolo. |
il fatto che sono 1500 anni che quanti fanno capo ad una determinata tribù della terra piangono il morto quando non hanno risorse belliche bastanti e tazzano le togne non appena hanno un numero di carriarmatini del risiko sufficienti. a non essere spazzati via.
questi 15 secoli mi hanno insegnato che se è vero che la società alla base conta qualcosa, allora di questo compendio di tribù della terra nessuno o quasi è realmente volto ad una rivoluzione d'argomento che implichi la convivenza pacifica con le altre tribù della terra.
siccome sono 15 secoli che quando non possono darle ostentano sorrisoni e porgono calumets ormai non è in malafede chi, quando li vede sorridere, si prepara a steccarli fessi.
| QUOTE (kizoushaidan @ Sep 11 2004, 13:58) | il fatto che sono 1500 anni che quanti fanno capo ad una determinata tribù della terra piangono il morto quando non hanno risorse belliche bastanti e tazzano le togne non appena hanno un numero di carriarmatini del risiko sufficienti. a non essere spazzati via.
questi 15 secoli mi hanno insegnato che se è vero che la società alla base conta qualcosa, allora di questo compendio di tribù della terra nessuno o quasi è realmente volto ad una rivoluzione d'argomento che implichi la convivenza pacifica con le altre tribù della terra.
siccome sono 15 secoli che quando non possono darle ostentano sorrisoni e porgono calumets ormai non è in malafede chi, quando li vede sorridere, si prepara a steccarli fessi. |
messaggio incomprensibile
deborah
Sep 11 2004, 15:52
comprensibilissimo. Praticamente dice che da 1500 anni rompono i cosiddetti che non hanno intenzione di vivere pacificamente con nessuno
deborah
Sep 12 2004, 07:33
| QUOTE (Rasta @ Sep 11 2004, 18:47) | | chi? |
boh, forse i popoli scandinavi.
antonio57
Sep 12 2004, 12:35
Etrata di Israele nella UE?
Visto il risultato del sondaggio europeo di chi sia piu' pericoloso nel modo la vedo come soluzione assai poco proponibile, se facessero un referendum, stante lo stato attuale delle cose, sarebbe a mio avviso sicuramente bocciata, come peraltro quella della Turchia e di un'eventuale stato palestinese.
Poi probabilmente ci sarebbe anche un'opposizione occulta della chiesa, già non gli è andata giu' del fatto di non aver introdotto le radici cristiane nella costituzione europea, figurarsi portarsi 'in casa' uno stato ebraico e magari pure uno o due mussulmani.
Peraltro visti i rapporti di Israele con gli USA non credo che gliene possa fregare assai neanche a loro, gli scambi commerciali già esistono, se entrassero sarebbero sottoposti a decisioni UE che non approverebbero e viceversa (ad esempio lo sappiamo cosa pensano gli europei riguardo alla questione del muro).
Credo che nessun europeo di buon senso voglia venire coinvolto (lo siamo già a sufficenza) in casini che non ci riguardano
E personalmente sono assolutamende d'accordo meglio che ciascuno stia al posto suo.
deborah
Sep 12 2004, 13:18
Giusto, sono d'accordo con te.
Israele e' troppo civile per poter entrare in Europa senza contare che la puzza di morto proveniente da tutto intorno e' ancora molto forte e senza contare la malattia genetica di cui l'Europa e' affetta da 2000 anni.
kizoushaidan
Sep 12 2004, 13:22
antonio arafat ha detto: quando avremo finito con gli ebrei toccherà ai cristiani. quindi prima o poi queste cose ci coinvolgeranno. più passa il tempo più penso che l'america sia li per non far fare a loro i loro comodi, poichè appena hanno un congruo numero di carriarmatini attaccano.
poi ricordiamoci una cosa, non che sia un grande fanatico di jack london, ma oggi come oggi noi possiamo vivere senza i mussulmani, i mussulmani non possono vivere senza la cristianità.
ripeto, oggi come oggi, non tiratemi fuori solimano il magnifico, por favor. mentre qui abbiamo avuto 5 secoli di scismi, riforme ecc. ecc, la cultura nei paesi arabi è la stessa di allora, e non è certo causa dell' occidente.
Credo che nessun europeo di buon senso voglia venire coinvolto (lo siamo già a sufficenza) in casini che non ci riguardano
Vi auguro di tutto cuore di non essere coinvolti in futuro, ma ho i miei dubbi....e non fraintendetemi :niente a che fare con Israele. Anche negli anni 30 l'Europa d'allora si illudeva...
antonio57
Sep 12 2004, 14:18
Cara deborah
Se tu consideri civile tutto quello che sta succedendo in Israele io e ta abbiamo due concetti di civiltà totalmente diversi (e personalmente anche se tu ovviamente non concorderai ritengo migliore il mio). Riguado alla puzza di morto personalmente, dato che non ero ancora nato negli anni 40 per cui non mi sento affatto colpevole di cose fatte da chi è venuto prima di me (non mi è chiaro per quante generazioni ancora, a tuo avviso, bisognerà 'pentirsi' di cose fatte da altri) , la sento attualmente (e molto forte) solo in Israele non in Europa.
Per cui continuo a pensare che sia meglio tenere una posizione 'Svizzera' che, come ha dimostrato la storia "paga" piuttosto che intervenire con sconclusionati interventi armati per difendere non so quale libertà e soprattutto quale petrolio a favore di chi ben tutti sapete!!!
deborah
Sep 12 2004, 14:31
| QUOTE (antonio57 @ Sep 12 2004, 14:21) | Cara deborah
Se tu consideri civile tutto quello che sta succedendo in Israele io e ta abbiamo due concetti di civiltà totalmente diversi (e personalmente anche se tu ovviamente non concorderai ritengo migliore il mio). Riguado alla puzza di morto personalmente, dato che non ero ancora nato negli anni 40 per cui non mi sento affatto colpevole di cose fatte da chi è venuto prima di me (non mi è chiaro per quante generazioni ancora, a tuo avviso, bisognerà 'pentirsi' di cose fatte da altri) , la sento attualmente (e molto forte) solo in Israele non in Europa.
Per cui continuo a pensare che sia meglio tenere una posizione 'Svizzera' che, come ha dimostrato la storia "paga" piuttosto che intervenire con sconclusionati interventi armati per difendere non so quale libertà e soprattutto quale petrolio a favore di chi ben tutti sapete!!! |
Caro Antonio,
la mia era una risposta ...acida, al tuo paragonare Israele, paese civile e occidentale delle cui ricerche sceintifiche e tecnologiche anche voi europei usufruite, a un futuro stato palestinese che, se permetti, non ha le prerogative che possiamo avere noi o nemmeno la Turchia.
Riguardo alla puzza di morto ovviamente non era diretta a te ma all'antisemitismo che serpeggia in Europa , ancora e nonostante tutto e di cui quel sondaggio cui tu accenni nel tuo messaggio non ne e' che un piccolo esempio.
Ti saluto con simpatia deborah
kizoushaidan
Sep 12 2004, 14:34
antonio, in israele succedono attentati da parte dei palestinesi, non è il caso di sentirsi in colpa per quanto è successo 60 anni fa, ma neanche è il caso di chiudere gli occhi su un fatto puro e semplice: quello che israele fa lo fa allo scopo di non essere spazzata via, quando avrebbe i mezzi per scatenare un ecatombe senza doverne pagare le conseguenze. nei territori occupati le persone che vengono linciate, le persone che muoiono di peritonite perchè non possono mostrarsi al medico, ecc. ecc. sono la maggiorparte delle morti violente, nelle quali israele non c'entra ne poco ne punto, anche se gli ebrei non ti piacciono perchè ti senti escluso dal club è un dato di fatto:
la palestina cerca di arrecare più dolore possibile, israele cerca di provocarne meno possibile.
poi se confrontiamo le vittime incidentali dei due popoli... bè, cerco di capire perchè uno sostenga che israele fa la guerra e la palestina no, ma ho una sola risposta per questo: a quello piace vedere ebrei nelle pesti.
se ce ne sono altre qualcuno me lo dica, ma deve partire dal presupposto che anche i palestinesi cercano di colpire israele, non dimenticarsi del tutto di questo aspetto: è vero che gli israeliani compiono dei raid, è vero che i palestinesi usano bombe umane,
ma è anche vero che se non ci sono bombe umane non ci sono raids se non ci sono raids le bombe umane continuano a scoppiare come pop corn
antonio57
Sep 12 2004, 15:12
Deborah
Come ben sai non sono anti israeliano come neppure anti arabo, solo che mi sembra che attualmente in Israele (sarà per via del terrorismo, sarà per non so quali altri motivi) la società stà andandando, perlomeno da quello che leggo sui giornali (riferimento all'articolo su sharon che ho copiato nel forum proprio oggi), sempre piu' verso posizioni di assoluta intransigenza, il che non aiuta certo a risolvere i problemi ma semmai ad acuirli, per cui in una siffatta situazione come ho testè scritto un'entrata nella UE la vedo remotissima (per entrambi le parti non solo per parte europea) Israele dovrebbe accettare troppe critiche dagli altri paesi membri al suo operato (non voglio entrare nel merito se giustificate o meno non è questo l'argomento in oggetto) che attualmente non potrebbe accettare .
Per assurdo per questi motivi oggi come oggi vedo piu' possibile un'entrata della russia (non nella zona euro ovviamente) piuttosto che Israele, poi magari mi sbaglio!!!.
kizoushaidan
Sul fatto di scatenare un'ecatombe senza conseguenza (in un mondo dove coi soldi compri tutto, armi di sterminio comprese e non so se tu abbia un'idea di quanti soldi stanno affluendo negli stati arabi per il solo aumento del greggio) ho qualche tubbio, soprattutto alla distanza, Riguardo al club esclusivo sinceramente non mi sento affatto escluso (a me basta e avanza il club europeo di entrare in altri non me ne puo' fregar di meno).
Riguardo alle bombe umane (personalmente io le considero come un inconcepibile reretaggio di una mentalità allucinante) forse se i palestinesi avessero anche loro gli elicotteri magari non le userebbero........ (non con questo che io voglia fare una colletta x comprargleli).
Con tutto cio' non è che voglio in alcun modo giustificare attacchi terroristici verso la popolazione civile pero' non puoi pensare di vincere una battaglia (giusta o sbagliata che sia) a sassi o coi fucilini contro i carri armati
deborah
Sep 12 2004, 15:24
chiariamo una cosa importante: i carriarmati sono entrati la' dopo che da mesi loro si facevano saltare qua!!!!!!
Se loro non si facevano saltare qua, i carriarmati non sarebbero andati di la'.
Chiarito questo ti assicuro che non hanno sassi ne' fucilini, i sassi li vedi in mano ai ragazzini che coprono i miliziani armati fino ai denti. Hasnno intere fabbriche d'armi.
Al di la' di questo quando hanno incominciato sapevano che noi eravamo enormemente piu' armati e preparati. Allora perche'? Te lo dico io perche' e secondo me dovrebbero dare il premio nobel ad Arafat un'al;tra volta perche' e' geniale: lo hanno fatto perche' a loro delle vite umane che pagano non gliene potrebbe fregar di meno ( i ragazzini vengono pagati per tirare sassi, un tot a sasso e se muoiono la famiglia si becca un bel tot) ma quello che gli frega moltissimo e' di riuscire a sputtanare Israele di fronte al mondo. Arafat sapeva che Israele non poteva non reagire, probabilmente si aspettava piu' complicita' dei paesi arabi e non di finire al Mukata prigioniero, ma voleva metterci il mondo contro. All'inizio ci era riuscito, poi ha esagerato e Israele lo ha messo al fresco portando all'ONU, al Congresso e alla UE i documenti della sua corruzione e del suo collegamento col terrorismo. Oggi tutti sanno chi e' arafat, ancora sono contro israele perche' l'odio e' duro a morire ma almeno hanno capito qualcosa e chi sta dalla parte del raiss sono solo pochi prezzolati tipo solana , Larsen che dopo essere stato dichiarato persona non grata da Arafat , adesso e' tornato a leccargli il deretano.
Ciao
| QUOTE (deborah @ Sep 12 2004, 13:21) | Israele e' troppo civile per poter entrare in Europa |
sicuro, noi abbiamo le leggi per il matrimonio laico, siamo dei bifolchi
antonio57
Sep 12 2004, 17:30
Sorry ... non capisco cosa centrino i matrimoni me lo spieghi???
antonio57
Sep 12 2004, 17:35
Deborah
Quello che hai detto sarà anche vero ed immagino che la situazione sia tuttaltro che semplice da gestire, comunque il fatto che una bella fetta della società israeliana (soprattutto certe frange estremistiche che peraltro sono tutt'altro che un gruppetto sparuto), si stia portando su posizione oltranziste è innegabile.
| QUOTE (antonio57 @ Sep 12 2004, 17:33) | | Sorry ... non capisco cosa centrino i matrimoni me lo spieghi??? |
nell'UE è contemplato il matrimonio civile, ed i laici non sono obbligati alla umiliante ed arcaica sottomissione religiosa per contrarre matrimonio. in tema con le affermazione sulle civiltà superiori, e la presunta inferiorità dell'UE
deborah
Sep 13 2004, 06:45
| QUOTE (antonio57 @ Sep 12 2004, 17:38) | Deborah
Quello che hai detto sarà anche vero ed immagino che la situazione sia tuttaltro che semplice da gestire, comunque il fatto che una bella fetta della società israeliana (soprattutto certe frange estremistiche che peraltro sono tutt'altro che un gruppetto sparuto), si stia portando su posizione oltranziste è innegabile. |
e quali sarebbero secondo te le posizioni oltranziste? Il non voler abbandonare le proprie case o il non voler morire su un autobus o in un ristorante? E' oltranzismo mandare i propri figli a scuola su autobus diversi nella speranza di riaverne almeno uno a casa vivo la sera? Cosa e' oltranzismo, secondo il tuo punto di vista? Aver tentato di fare la pace in tutti i modi, per ultimo il ritiro unilaterale portando via dalle loro case persone che vi vivono da generazioni? Oltranzismo e' avere in Israele 1.200.000 arabi con gli stessi diritti ( e meno doveri) degli altri?
Invece avere i territori judenrein come pretendono i palestinesi quello non e' oltranzismo, vero? Ma come ragionate?
| QUOTE (kizoushaidan @ Sep 12 2004, 13:25) | antonio arafat ha detto: quando avremo finito con gli ebrei toccherà ai cristiani.
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E quando avrebbe detto che dopo la cacciata degli ebrei toccherà ai cristiani?In una intervista a"Papersera"??
kizoushaidan
Sep 13 2004, 09:28
cacciata degli ebrei? si, in effetti ha detto anche "gettate in mare quegli zoticoni" oltre a "uccidete quei figli di maiale" ed ha anche detto che verranno uccisi gli ebrei e poi toccherà ai cristiani
quale è il problema, parla arabo?
| QUOTE (deborah @ Sep 13 2004, 06:48) | Invece avere i territori judenrein come pretendono i palestinesi quello non e' oltranzismo, vero? Ma come ragionate? |
invece di fare lo scaricabarile cercando le streghe, comincia a pensare cosa vole fare sharon e a non mollarlo in mano a quella banda di gente che lo minaccia, come del resto hanno minacciato , insultato ed alla fine pure ucciso un altro vostro primo ministro che voleva compiere passi drammatici ma coraggiosi. è irrilevante cosa pensa la gente qua, perchè oltretutto non pensa quello che stai dicendo. l' opzione di una Palestina eventuale(è tutto da vedere) senza ebrei/israeliani è l'unica ipotesi plausibile anche se abbastanza orribile. cosa proponi? la disobbedienza al tuo premier democraticamente eletto e sorretto da una buona maggioranza di tuoi concittadini che vuole staccarsi dai palestinesi?
deborah
Sep 13 2004, 10:25
si, lo ha detto per bocca del suo Imam, quella cara personcina che si era rifiutata di partecipare al summit tra il Papa, il Rabbino e lui...perche' era presente un ebreo.
| QUOTE (kizoushaidan @ Sep 12 2004, 13:25) | | antonio arafat ha detto: quando avremo finito con gli ebrei toccherà ai cristiani. |
senza andare da araft, sotto la reggenza di allawi i cristiani di Irak stanno lavando le tende. mi preoccupo per il nuovo Irak cristianrein, altra bandierina del "nuovo" solito mediorente non laico e non libero in espansione. tante belle parole ,esportiamo la democrazia intanto però importiamo cristiani civili
| QUOTE (kizoushaidan @ Sep 13 2004, 09:31) | cacciata degli ebrei? si, in effetti ha detto anche "gettate in mare quegli zoticoni" oltre a "uccidete quei figli di maiale" ed ha anche detto che verranno uccisi gli ebrei e poi toccherà ai cristiani
quale è il problema, parla arabo? |
Quando ho postato varie affermazioni deliranti del tunisino ho postato anche le fonti gradirei quindi avere delle fonti riguardo le sue affermazioni di"sterminio dei cristiani" ((ed eventualmente anche del Mufti' Sabri)
deborah
Sep 13 2004, 11:19
| QUOTE (Ali @ Sep 13 2004, 10:51) | Quando ho postato varie affermazioni deliranti del tunisino ho postato anche le fonti gradirei quindi avere delle fonti riguardo le sue affermazioni di"sterminio dei cristiani" ((ed eventualmente anche del Mufti' Sabri) |
La fonte di Sabri basta andarla a cercare nei suoi vari sermoni. Mi sembra sia un pazzo furioso e fanatico, almeno dalla sua reazione quando e' arrivato il Papa e dai sermoni che fa e che andro' a cercare , tempo permettendo, per farti contento. Arafat? che sia un porco e' stabilito percio' puo' dire o aver detto tutto e il contrario di tutto, salvo poi tenere in mano sbaciucchiandola , la foto della Madonna di Bet Lechem .
deborah
Sep 13 2004, 11:20
| QUOTE (Rasta @ Sep 13 2004, 10:27) | invece di fare lo scaricabarile cercando le streghe, comincia a pensare cosa vole fare sharon e a non mollarlo in mano a quella banda di gente che lo minaccia, come del resto hanno minacciato , insultato ed alla fine pure ucciso un altro vostro primo ministro che voleva compiere passi drammatici ma coraggiosi. è irrilevante cosa pensa la gente qua, perchè oltretutto non pensa quello che stai dicendo. l' opzione di una Palestina eventuale(è tutto da vedere) senza ebrei/israeliani è l'unica ipotesi plausibile anche se abbastanza orribile. cosa proponi? la disobbedienza al tuo premier democraticamente eletto e sorretto da una buona maggioranza di tuoi concittadini che vuole staccarsi dai palestinesi? |
quello che devo fare non sei tu a dirmelo. Quello che faremo tutto saranno esclusivamente cazzi nostri.
| QUOTE (deborah @ Sep 13 2004, 12:23) | quello che devo fare non sei tu a dirmelo. Quello che faremo tutto saranno esclusivamente cazzi nostri. |
Sei disarmante, deborah.
Sappi che a volte non ti si risponde non perché hai portato argomenti così convincenti da stroncare ogni discussione... ma perché proprio non si sa cosa risponderti! Se uno da retta a quello che dici tu, viene da rispondere: "Se debbono essere "..zzi" vostri, che allora lo siano!" Non sono io a dirlo però, deborah, non ribaltare la frittata: lo stai dicendo tu.
Altrove hai detto anche che auspichi che si crei lo stato di Palestina solo perché avrete così davanti uno stato costituito a cui - finalmente - fare la guerra. Non sono posizioni oltranziste, queste?
Capisco il dramma di mandare i figli a scuola su autobus che potenzialmente sono bombe, eccome se lo capisco. Ma non metterli davanti per far scudo a una posizione che, diciamolo una volta per tutte, è più che oltranzista, sfiora il razzismo!
Ognuno può avere le posizioni che vuole, per carità. Se le dichiara, però, è meglio. E non si può chiudere una discussione con "sono ...zzi nostri". Che razza di discussione è?
deborah
Sep 13 2004, 11:59
| QUOTE (satya) | | Sei disarmante, deborah. |
| QUOTE (satya) | Sappi che a volte non ti si risponde non perché hai portato argomenti così convincenti da stroncare ogni discussione... ma perché proprio non si sa cosa risponderti! Se uno da retta a quello che dici tu, viene da rispondere: "Se debbono essere "..zzi" vostri, che allora lo siano!" Non sono io a dirlo però, deborah, non ribaltare la frittata: lo stai dicendo tu. |
beh , veramente i ...azz...sono sempre stati solo nostri, le critiche ...invece erano degli altri...solo per noi! | QUOTE (satya) | Altrove hai detto anche che auspichi che si crei lo stato di Palestina solo perché avrete così davanti uno stato costituito a cui - finalmente - fare la guerra. Non sono posizioni oltranziste, queste? |
No, cara e ti spiego perche' no. I palestinesi hanno incominciato una guerra. Israele pur avendo una forza immensa sono 4 anni che cazzeggia con questa gente perche', non essendo uno stato, non e' possibile attaccarli come la loro aggressione meriterebbe. Quindi, diventino uno Stato e almeno quando ci faranno la guerra Israele potra' rispondere con tutte le sue forze. Non e' oltranzismo e' rottura di palle nei confronti di quella gentaglia che ci fa morire. Se preferisci posso anche andare da loro coi ramoscelli d'ulivo ma poi mi avresti sulla coscienza.....scherzo! | QUOTE (satya) | | Capisco il dramma di mandare i figli a scuola su autobus che potenzialmente sono bombe, eccome se lo capisco. Ma non metterli davanti per far scudo a una posizione che, diciamolo una volta per tutte, è più che oltranzista, sfiora il razzismo! |
non ti capisco. Dove mettiamo gli autobus noi? e chi sarebbe razzista? Non sei chiara qui.
| QUOTE (satya) | Ognuno può avere le posizioni che vuole, per carità. Se le dichiara, però, è meglio. E non si può chiudere una discussione con "sono ...zzi nostri". Che razza di discussione è? |
La discussione giusta per il messaggio di Rasta. Ricordati che le mie risposte sono appunto risposte a dei messaggi. Se il messaggio e' sciocco la mia risposta sara' adeguata.
| QUOTE (deborah @ Sep 13 2004, 11:23) | | QUOTE (Rasta @ Sep 13 2004, 10:27) | invece di fare lo scaricabarile cercando le streghe, comincia a pensare cosa vole fare sharon e a non mollarlo in mano a quella banda di gente che lo minaccia, come del resto hanno minacciato , insultato ed alla fine pure ucciso un altro vostro primo ministro che voleva compiere passi drammatici ma coraggiosi. è irrilevante cosa pensa la gente qua, perchè oltretutto non pensa quello che stai dicendo. l' opzione di una Palestina eventuale(è tutto da vedere) senza ebrei/israeliani è l'unica ipotesi plausibile anche se abbastanza orribile. cosa proponi? la disobbedienza al tuo premier democraticamente eletto e sorretto da una buona maggioranza di tuoi concittadini che vuole staccarsi dai palestinesi? |
quello che devo fare non sei tu a dirmelo. Quello che faremo tutto saranno esclusivamente cazzi nostri.
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ecco, alloro ti confermo che visto che sono cazzi vostri dipendenti da voi è inutile che cerchi le streghe, con affermazioni idote(quando ci va ci va) su presunte civiltà inferiori. poi detto questo confermo anche che avendo amici in Israele, e poichè non voglio che vivano guerre civili , mi appello nuovamente al tuo buon senso ed al tuo senso della responsabilità nel rispetto delle istituzioni(e della democrazia israeliana, cui appartengono appunto i mei amici)
deborah
Sep 13 2004, 16:18
mai parlato di civilta' inferiori! Ho semplicemente risposto con cattiveria a un'affermazione cattiva che non era tua. Riguardo alle streghe sono d'accordo con te...trasformiamole allora in "cadaveri nell'armadio"
Eurabia?
L’ebreo nella letteratura araba
di
Laura Quercioli Mincer
Mercoledì 18 febbraio, nell’ambito del ciclo “Roma città della pace” promosso dal Sindaco di Roma, Walter Veltroni e dalla Consigliera delegata alle politiche della Multietnicità, Franca Eckert Coen, si è svolto un incontro in Campidoglio con Sasson Somekh, Professore emerito dell’Università di Tel Aviv, dal titolo L’immagine dell’ebreo nella letteratura araba contemporanea e nei media. Già ambasciatore israeliano in Egitto, Sasson Somekh è considerato uno fra i massimi esperti di letteratura araba contemporanea. L’incontro era organizzato dal professor David Meghnagi, in collaborazione con il Dipartimento di Scienze dell’Educazione dell’Università di Roma Tre.
Il tema attuale e scottante, dati anche i recenti serial televisivi, diffusi in tutto il mondo arabo, ispirati apertamente ai Protocolli dei Savi di Sion e dove gli ebrei sono raffigurati secondo stereotipi simili a quelli della propaganda nazista, è stato affrontato da Somekh, che si definisce “l’ultimo ebreo-arabo”, con estrema delicatezza e moderazione, tanto da valergli i complimenti di un medico palestinese presente fra il pubblico. Nativo di Bagdad, il professor Somekh è uno degli ultimi esponenti di quella che è stata probabilmente la comunità ebraica più integrata del mondo arabo, e forse è anche questa prerogativa a consentirgli la possibilità di uno sguardo tanto misurato.
Nella letteratura araba di grande consumo e negli spettacoli televisivi, ha spiegato Somekh, gli ebrei sono descritti spesso come dei veri mostri. In maniera abbastanza prevedibile, uno dei topoi negativi di maggiore diffusione è quello della soldatessa israeliana: che è sempre bionda, alta, ninfomane e perversa. La sua principale attività è quella di portarsi a letto funzionari dell’esercito israeliano e tentare di sedurre i combattenti per la libertà palestinesi. Un’altra figura tipica ed esecrabile è quella del soldato ashkenazita, il cui desiderio più profondo è quello di tornare a “casa sua” (ovvero: in Europa); ciò nonostante, la sua massima occupazione è quella di applicare sui palestinesi inermi i sistemi sadici imparati nei lager, spesso a dispetto di ogni cronologia.
Anche gli scrittori maggiori, che dimostrano a volte empatia per i personaggi ebraici, non sfuggono allo stereotipo del paragone fra le sofferenze imposte dai nazisti durante la guerra e il comportamento degli ebrei nei confronti dei palestinesi. La forza di questi stereotipi è così grande che, sostiene Somekh, i massimi autori della letteratura araba contemporanea, come l’egiziano Nagib Mahfouz, premio Nobel nel 1986, o il narratore saudita-giordano-iracheno Abd-el-Rahman Munif, o il siriano Adonis evitano di toccare argomenti israeliani o di descrivere figure ebraiche, pur di non cadere nella trappola dello stereotipo e della presa di posizione a tutti i costi. Mahfouz, che alla domanda del perché non scriva di tematiche ebraico- palestinesi ha sempre risposto che preferisce scrivere di cose che conosce, e che è meglio che questi temi siano trattati da scrittori palestinesi, opera però una sorta di censura del silenzio: un espediente ben noto anche alle letterature europee. Gli ebrei semplicemente smettono di esistere, non compaiono nei ricordi personali dell’autore, né hanno alcuna parte nella vita egiziana, o fra la popolazione del Cairo.
È dunque una rarità quella costituita dallo scrittore copto di Alessandria, Naim Takala, che negli anni Ottanta descrisse con grande affetto figure ebraiche della sua infanzia. Due importanti eccezioni sono quella del giornalista Khaled Khastini, collaboratore di un quotidiano arabo pubblicato a Londra, e l’iracheno Jasem el-Mutir, il cui romanzo, Due innamorati nella terra dei due fiumi, ha come protagonisti due giovani ebrei durante la seconda guerra mondiale e i pogrom nella Bassora degli anni Quaranta. Questo è il primo romanzo in arabo, ha asserito Somekh, libero da stereotipi e pregiudizi. È da notare però che il testo è stato scritto in Olanda (ma pubblicato anche a Beirut, nel 2003). L’Europa dunque può se non altro svolgere il ruolo di terra franca, dalla quale anche i cittadini dei paesi arabi possano osservare la tragedia mediorientale con una nuova obiettività, tentare un nuovo approccio umanistico. Laura Quercioli Mincer
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