Crescita economica: l’Italia penultima nel mondo [Archivio]

Amanda

29-10-2010, 14:27

http://economia.virgilio.it/soldi/crescita-economica-italia.html

Crescita economica: l’Italia arranca, penultima nel mondo
Solo Haiti peggio di noi. Si scontano la bassa produttività e l’assenza delle riforme

29/10/10

Siamo davanti solo ad Haiti. Negli ultimi dieci anni abbiamo avuto una crescita tra le più basse. L’Italia si è piazzata al 179° posto su 180: dati del Fondo monetario internazionale ed elaborati dal quotidiano spagnolo El Pais.

In dieci anni il paese la ricchezza è aumentata solo del 2,43%. Il Pil pro capite è ai livelli del 1998. Naturalmente la recessione è stata un conto salato per tutte le economie avanzate, anche se la distanza rimane notevole. Il Portogallo è cresciuto del 6,47%, il Giappone del 7,30%. La Germania è al 172 con un + 8,68%, la Gran Bretagna al 157° (+ 15,41%), gli Stati Uniti al 152° (+ 17,77%), la Spagna al 144° (+ 22,43%), la Grecia al 132° (+ 28,09%).

Dunque un declino che sembra inarrestabile e le colpe sono spalmate su tutti i protagonisti della vita economica e politica. Ci sono le imprese, poco propense a innovare e a fare sistema sui mercati internazionali. E poi sono mancate le riforme: da quella fiscale (abbiamo un tasso d’evasione tra le più altre) alle mancate liberalizzazioni.
Un crollo, inoltre, dovuto alla anche alla bassa produttività, le performance, tra il 1997 e il 2003 sono sensibilmente arretrate.

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papi e' troppo impegnato nel bunga bunga..

Amanda

30-10-2010, 11:55

Capri, 30 ott. (Apcom) - "L'azione del governo non c'è" e "il paese è in preda a una paralisi". E' questo il giudizio del presidente di Confindustria Emma Marcegaglia, che a margine del convegno dei giovani imprenditori ha sottolineato che "nel paese c'è un senso di smarrimento e di sfiducia molto forte". VIs/Rbr/Kat

clara

30-10-2010, 13:16

noi stiamo meglio..
http://www.futurocomune.it/esteri/economia/604-isreale-pil-stimato-in-crescita-del-35.html

http://www.loccidentale.it/articolo/se+la+palestina+vuole+il+benessere,+lo+sviluppo+non+pu%C3%B2+essere+condizionato+alla+pace.0091171

taccaromiceto

30-10-2010, 13:55

http://economia.virgilio.it/soldi/crescita-economica-italia.html

Crescita economica: l’Italia arranca, penultima nel mondo
Solo Haiti peggio di noi. Si scontano la bassa produttività e l’assenza delle riforme

29/10/10

Siamo davanti solo ad Haiti. Negli ultimi dieci anni abbiamo avuto una crescita tra le più basse. L’Italia si è piazzata al 179° posto su 180: dati del Fondo monetario internazionale ed elaborati dal quotidiano spagnolo El Pais.

In dieci anni il paese la ricchezza è aumentata solo del 2,43%. Il Pil pro capite è ai livelli del 1998. Naturalmente la recessione è stata un conto salato per tutte le economie avanzate, anche se la distanza rimane notevole. Il Portogallo è cresciuto del 6,47%, il Giappone del 7,30%. La Germania è al 172 con un + 8,68%, la Gran Bretagna al 157° (+ 15,41%), gli Stati Uniti al 152° (+ 17,77%), la Spagna al 144° (+ 22,43%), la Grecia al 132° (+ 28,09%).

Dunque un declino che sembra inarrestabile e le colpe sono spalmate su tutti i protagonisti della vita economica e politica. Ci sono le imprese, poco propense a innovare e a fare sistema sui mercati internazionali. E poi sono mancate le riforme: da quella fiscale (abbiamo un tasso d’evasione tra le più altre) alle mancate liberalizzazioni.
Un crollo, inoltre, dovuto alla anche alla bassa produttività, le performance, tra il 1997 e il 2003 sono sensibilmente arretrate.

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papi e' troppo impegnato nel bunga bunga..

E i sindacati sono impegnati a bloccare ogni genere di riforma contrattuale per aumentare la competitività.

E la popolazione è impegnata a bloccare qualsiasi cosa vada nel segno del progresso (Tav,Mose,Centrali a Biomasse,fotovoltaico,discariche,inceneritori,autostrade,ecc ecc ecc

Il post della Marcegaglia credo che vada letto anche in questo senso.

Amanda

30-10-2010, 14:27

E i sindacati sono impegnati a bloccare ogni genere di riforma contrattuale per aumentare la competitività.

E la popolazione è impegnata a bloccare qualsiasi cosa vada nel segno del progresso (Tav,Mose,Centrali a Biomasse,fotovoltaico,discariche,inceneritori,autostrade,ecc ecc ecc

Il post della Marcegaglia credo che vada letto anche in questo senso.

quale sindacato?? esempio concreto..plase

taccaromiceto

30-10-2010, 15:38

Il sindacato?

C G I L

Amanda

30-10-2010, 16:11

Il sindacato?

C G I L

era una domanda retorica:)) quella sul sindacato, un esempio concreto potrebbe essere la trattativa fiat
in cosa ha sbagliato ? gli operai di Pomigliano iscritti a questo sindacato sono dei lavativi?

taccaromiceto

30-10-2010, 17:08

Cosa ha sbagliato?

In un periodo storico dove NON è possibile aumentare la paga oraria dei lavoratori,lasciar fare più ore per aumentare lo stipendio,è un toccasano per l'operaio e per l'azienda.

Amanda

30-10-2010, 17:44

Cosa ha sbagliato?

In un periodo storico dove NON è possibile aumentare la paga oraria dei lavoratori,lasciar fare più ore per aumentare lo stipendio,è un toccasano per l'operaio e per l'azienda.

Marchionne ha subordinato l’investimento all’accettazione
preventiva da parte dei dipendenti delle sue
imposizioni (18 turni settimanali in 6 giorni con riposi a
scorrimento, 120 ore di straordinario obbligatorio, spostamento
della pausa mensa a fine turno, riduzione delle
pause, divieto di sciopero, rifiuto di pagare la malattia
ritenuta anomala) escludendo qualsiasi trattativa

Edric

30-10-2010, 17:55

noi stiamo meglio..
http://www.futurocomune.it/esteri/economia/604-isreale-pil-stimato-in-crescita-del-35.html

http://www.loccidentale.it/articolo/se+la+palestina+vuole+il+benessere,+lo+sviluppo+non+pu%C3%B2+essere+condizionato+alla+pace.0091171

Non ci vuole molto a stare meglio. Basta non essere uno Stato del bunga bunga.

taccaromiceto

30-10-2010, 18:13

Marchionne ha subordinato l’investimento all’accettazione
preventiva da parte dei dipendenti delle sue imposizioni

E quale deficiente spenderebbe tutti quei soldi,con il rischio di vedersi fermare lo stabilimento il giorno dopo?

18 turni settimanali in 6 giorni con riposi a scorrimento

Aumento dello stipendio

120 ore di straordinario obbligatorio,

Aumento dello stipendio

spostamento della pausa mensa a fine turno

Su questo forse sono daccordo,ma non mi sembra che il problema principale fosse questo

riduzione delle pause,

purtoppo in determinati periodi può succedere

divieto di sciopero,

Questa te l'ha raccontata la CGIL?
In realtà il divieto di scioperare,riguardava solo gli argomenti in oggetto in questo accordo.
Mi spiego meglio.
Non puoi firmarmi gli straordinari obbligatori e poi scioperare perchè fai i suddetti straordinari.
Perchè tutta questa premura?
Perchè spostare le attrezzature dalla Polonia in Italia,costa un patrimonio,.
Farebbero presto i sindacati a sognarsi uno sciopero dopo 3 mesi e rovinare tutto.

rifiuto di pagare la malattia (ritenuta anomala)

A parte che la malattia dovuta da parte del datore di lavoro è di 3 giorni.
Ora,quante volte all'anno una persona onesta manca per malattia?
1 o 2,3 se è sfigato come anno.
Quindi si perderebbero 9 giorni di retribuzione in un anno dopo aver guadagnato circa 250€ in pi al mese con il nuovo accordo.

escludendo qualsiasi trattativa

A me sembra che dal tavolo si sia alzata la CGIL

Roderigo

31-10-2010, 02:46

E i sindacati sono impegnati a bloccare ogni genere di riforma contrattuale per aumentare la competitività.

E la popolazione è impegnata a bloccare qualsiasi cosa vada nel segno del progresso (Tav,Mose,Centrali a Biomasse,fotovoltaico,discariche,inceneritori,autostrade,ecc ecc ecc

Il post della Marcegaglia credo che vada letto anche in questo senso.
Se gli interventi della Marcegaglia andassero letti soprattutto in questo senso, il Giornale di famiglia non avrebbe avuto bisogno di ricattarla (http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/10/08/marcegaglia-il-giornale-laudio-delle-intercettazioni/70154/).

Cisl e Uil firmano tutto e la Cgil è esclusa con gli accordi separati.

Piuttosto puoi spiegarci quali sarebbero queste riforme contrattuali e soprattutto in che modo aumenterebbero la competitività?

Aumento dello stipendio

Aumento dello stipendio

Un aumento dei tempi e dei carichi di lavoro a parità di stipendio non è certo un aumento di stipendio.
Di fatto è una riduzione.

A me sembra che dal tavolo si sia alzata la CGIL
Ci racconti la trattativa che hanno fatto Cisl e Uil: cosa hanno chiesto, cosa hanno ottenuto?

taccaromiceto

31-10-2010, 11:32

Un aumento dei tempi e dei carichi di lavoro a parità di stipendio non è certo un aumento di stipendio.
Di fatto è una riduzione.

Ho tempo di rispondere solo a questo:

120 h di straordinario ed un turno in più,SONO un aumento di stipendio a fine mese,non sono un aumento di paga oraria,ma un aumento di stipendio sicuro.

se tu fai 160 ore prendi 1000 euro,se ne fai 220 prendi 1400

Se non è un aumento di stipendio che cos'è?

Amanda

31-10-2010, 11:50

Ho tempo di rispondere solo a questo:

120 h di straordinario ed un turno in più,SONO un aumento di stipendio a fine mese,non sono un aumento di paga oraria,ma un aumento di stipendio sicuro.

se tu fai 160 ore prendi 1000 euro,se ne fai 220 prendi 1400

Se non è un aumento di stipendio che cos'è?

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non mi sembra che la Mercegaglia attribuisca univocamente ai sindacati la colpa della deriva economica

Roderigo

31-10-2010, 11:55

Ho tempo di rispondere solo a questo:

120 h di straordinario ed un turno in più,SONO un aumento di stipendio a fine mese,non sono un aumento di paga oraria,ma un aumento di stipendio sicuro.

se tu fai 160 ore prendi 1000 euro,se ne fai 220 prendi 1400

Se non è un aumento di stipendio che cos'è?
Sempre 6,3 euro all'ora.

Lo stipendio si calcola su base oraria.

Non posso farti lavorare di giorno e di notte e poi raccontare che ti ho raddoppiato lo stipendio.

Nel caso di Pomigliano abbiamo poi, non solo un aumento delle ore con gli straordinari obbligatori, ma una intensificazione del lavoro in un'ora, anzi con la metrica del lavoro, in un singolo minuti. Nello stesso tempo lavori di più. Sempre a parità di stipendio.

taccaromiceto

31-10-2010, 12:27

In questo periodo la preoccupazione principale dell'operaio è arrivare a fine mese.

Ci sono milioni di operai che sarebbero pronti a fare straordineri,se solo le loro aziende avessero le commissioni sufficienti.

Roderigo

31-10-2010, 13:28

In questo periodo la preoccupazione principale dell'operaio è arrivare a fine mese.

Ci sono milioni di operai che sarebbero pronti a fare straordineri,se solo le loro aziende avessero le commissioni sufficienti.
Se un operaio vuole fare lo straordinario, nulla da ridire.
E' lo straordinario obbligatorio che non va.

Roderigo

31-10-2010, 13:32

Questa te l'ha raccontata la CGIL?
In realtà il divieto di scioperare,riguardava solo gli argomenti in oggetto in questo accordo.

Cioè, quasi tutto: orario, pause, ferie, carichi e organizzazione del lavoro, malattia, retribuzione, diritti sindacali.
Su cos'altro si può scioperare?

Lo sciopero è un diritto individuale garantito per legge, non può disporne un contratto collettivo.

Edric

31-10-2010, 13:39

...
Lo sciopero è un diritto individuale garantito per legge, non può disporne un contratto collettivo.

Garantito dalla "madre" di tutte le leggi: la Costituzione.

Amanda

31-10-2010, 14:17

http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=30371&sez=HOME_ECONOMIA&npl=&desc_sez=

Per la Fiom è la clausola che sottopone il diritto di sciopero, sancito dall'articolo 40 della Costituzione, ad essere oggetto di provvedimenti disciplinari, fino al licenziamento. Secondo il docente di diritto del lavoro dell'Università Cà Foscari Luigi Mariucci, questa clasuola, è invalida, inefficace, inesistente, perché non può modificare la Costituzione. «A meno che non si cambi il diritto di sciopero, il diritto garantito della Costituzione è un diritto individuale», non modificabile per contratto, ripete Mariucci, spiegando che proprio questi diritti «servono a costituire un baluardo, una barriera contro il ciclo economico»; condizioni anche estreme di difficoltà economica, insomma, non possono cancellare diritti acquisiti come questi.....

.

Secondo la Fiom alla Fiat viene in questo modo data totale discrezionalità per valutare se una qualsiasi iniziativa, dalla protesta allo sciopero, in contrasto con uno dei qualsiasi punti dell'accordo (carichi di lavoro, straordinari, gestione della forza lavoro) possa costituire una «violazione dell'accordo stesso».

taccaromiceto

31-10-2010, 14:22

Cioè, quasi tutto: orario, pause, ferie, carichi e organizzazione del lavoro, malattia, retribuzione, diritti sindacali.
Su cos'altro si può scioperare?

Lo sciopero è un diritto individuale garantito per legge, non può disporne un contratto collettivo.

La Fiat si è messa le spalle al coperto.

Ti immagini uno sciopero dopo 48 dall'inizio dei lavori,appena dopo aver spostato la produzione della Panda?

Amanda

31-10-2010, 14:34

Garantito dalla "madre" di tutte le leggi: la Costituzione.

il discorso e' che in tempo di crisi, i diritti dei lavoratori previsti dalla Costituzione dovrebbe andare a farsi benedire...

Roderigo

31-10-2010, 16:50

La Fiat si è messa le spalle al coperto.

Ti immagini uno sciopero dopo 48 dall'inizio dei lavori,appena dopo aver spostato la produzione della Panda?
Spero che la Fiat sappia rispettare i contratti che firma almeno per 48 ore.