Valle d'Aosta, sul web lista nera bimbi morosi per mensa scuola [Archivio]

Amanda

27-10-2010, 11:33

http://notizie.virgilio.it/notizie/top_news/2010/10_ottobre/27/valle_d_aosta_sul_web_lista_nera_bimbi_morosi_per_mensa_scuola,26723982.html?pmk=nothpstr2

Valle d'Aosta, sul web lista nera bimbi morosi per mensa scuola
Il comune di Pont-Saint-Martin ha pubblicato sul sito i nomi
26 ottobre 2010
Nomi di genitori e figli che non sono in regola con la retta della mensa sotto gli occhi di tutti. E' successo in valle d'Aosta dove l'elenco di cittadini che non hanno pagato per asilo, scuole elementari e medie della cittadina di Pont-Saint-Martin è stato pubblicato sul sito ufficiale del comune. Il caso è stato sollevato da un'interpellanza della minoranza di centrosinistra che ha accusato l'amministrazione comunale di discriminazione nei confronti delle famiglie che non erano a posto con le rette. L'ingiunzione di pagamento forniva anche il dettaglio sulle cifre, da 144 a 1624 euro, l'anno e la somma da pagare con il relativo conteggio degli interessi. Dal Comune di Pont-Saint-Martin si sono difesi "è solo questione di trasparenza" hanno replicato.

Amanda

27-10-2010, 13:16

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/201010articoli/59880girata.asp

Una gogna per i genitori, ma pure per i bimbi con tanto di nome e cognome, colpevoli di non aver pagato le rette della mensa scolastica. A Pont-Saint-Martin, centro industriale valdostano al confine con il Piemonte, si è scatenato un putiferio attorno a una mossa dell’Amministrazione comunale: l’identità di chi non ha pagato le rette delle mense scolastiche è finita sul sito internet del Comune, esposta al pubblico ludibrio. E la polemica è dilagata anche sui banchi del Consiglio. A far venire alla luce il caso è stata un’interpellanza della minoranza di centrosinistra guidata da Cleta Yeuillaz, che sbotta: «Secondo noi c’è un’evidente violazione della privacy. Le persone che non hanno pagato, tra cui alcuni immigrati stranieri, sono state messe alla berlina con il rischio di discriminazione all’interno di un piccolo paese come il nostro».

Preem Palver

27-10-2010, 13:29

Sì va bene. Ma qualche provvedimento lo vogliamo prendere, nei confronti di quelli che vanno a sbafo? Altrimenti finisce che ha ragione il Sindaco di Adro. O no?

Amanda

27-10-2010, 13:44

Sì va bene. Ma qualche provvedimento lo vogliamo prendere, nei confronti di quelli che vanno a sbafo? Altrimenti finisce che ha ragione il Sindaco di Adro. O no?

forse quelli che mangiano a sbafo non sono in grado di pagare le rette..in quel caso il comune farebbe bene ad intraprendere un'azione di sostegno alle famiglie e non sbatterli sul web, ti riesce difficile capire che alcuni sono alla fame?

Crisi/ Acri: Una famiglia su 4 si indebita o consuma risparmi.

Edric

27-10-2010, 13:50

Sì va bene. Ma qualche provvedimento lo vogliamo prendere, nei confronti di quelli che vanno a sbafo? Altrimenti finisce che ha ragione il Sindaco di Adro. O no?

E tutti quelli che evadono il fisco e alla fine pagano la retta minima, o comunque non adeguata alle loro reali entrate?
Vi ricordate le reazione alla pubblicazione delle liste dei redditi di Padoa-Schioppa?

Preem Palver

27-10-2010, 14:17

forse quelli che mangiano a sbafo non sono in grado di pagare le rette..in quel caso il comune farebbe bene ad intraprendere un'azione di sostegno alle famiglie e non sbatterli sul web, ti riesce difficile capire che alcuni sono alla fame?

Crisi/ Acri: Una famiglia su 4 si indebita o consuma risparmi.

Credo che una famiglia che non ha reddito sufficiente per pagare la retta debba dimostrarlo al Comune di residenza, non limitarsi a non pagare.

E tutti quelli che evadono il fisco e alla fine pagano la retta minima, o comunque non adeguata alle loro reali entrate?
Vi ricordate le reazione alla pubblicazione delle liste dei redditi di Padoa-Schioppa?

E chi è che mi dice che tra le famiglie "segnalate" non ci siano degli evasori? Comunque sia, in ogni caso un abuso non ne giustitica altri.

Amanda

27-10-2010, 14:27

taccaromiceto

27-10-2010, 16:47

forse quelli che mangiano a sbafo non sono in grado di pagare le rette..in quel caso il comune farebbe bene ad intraprendere un'azione di sostegno alle famiglie e non sbatterli sul web, ti riesce difficile capire che alcuni sono alla fame?

Crisi/ Acri: Una famiglia su 4 si indebita o consuma risparmi.

Ma davvero credi che un ammanco di ben 1624 euro,sia da considerare a carico di una famiglia senza mezzi?

Ma dove vivi vorrei sapere.

Le rette si pagano in base al reddito,se la completa esenzione non è contemplata dalla legge,benissimo fa il sindaco a prendere dei provvedimenti.

Aspetto notizie per sapere di grazia,quali dovrebbero essere i provvedimenti punitivi,nei confronti di chi non paga

Annibale

27-10-2010, 17:17

Facessero con chi non paga la mensa quello che fanno con chi non paga le multe. Nè più nè meno.

taccaromiceto

27-10-2010, 17:21

I risultano sono stati raggiunti solo quando hanno deciso di bloccare i veicoli dei morosi.

Indifferentemente se hano figli,se lo usano per lavoro,se sono giovani o anziani ecc ecc

Quindi se la mensa non è gratuita,gli si da il minimo per garantirgli il sostentamento.(pane con il pomodoro e acqua)

Annibale

27-10-2010, 17:22

I risultano sono stati raggiunti solo quando hanno deciso di bloccare i veicoli dei morosi.

Perchè gli italiani sono fanatici della macchina, toglietegli tutto ma non quella.

taccaromiceto

27-10-2010, 17:33

A sto punto,credi che sia più morale dare del pane e pomodoro,o lasciare a piedi il bimbo per tutto l'inverno?

Ricordo che i mezzi pubbici sono una cosa che riguardano solo le città ed i paesi immediatamente limitrofi.

E comunque vanno pagati anche quelli.

La verità caro ni3mi,è che qui c'è gente che vorrebbe non far pagare proprio la mensa a chi dice che non ha (che non vuol dire non avere) soldi.

Sempre la solita storia

Amanda

27-10-2010, 17:58

Ma davvero credi che un ammanco di ben 1624 euro,sia da considerare a carico di una famiglia senza mezzi?

Ma dove vivi vorrei sapere.

Le rette si pagano in base al reddito,se la completa esenzione non è contemplata dalla legge,benissimo fa il sindaco a prendere dei provvedimenti.

Aspetto notizie per sapere di grazia,quali dovrebbero essere i provvedimenti punitivi,nei confronti di chi non paga

http://www.12vda.it/politica/7351-bufera-a-pont-saint-martin-per-la-pubblicazione-su-internet-dei-minori-morosi-della-refezione-scolastica.html

«Questa mattina abbiamo tolto i nomi dei minori dalla determina che, per legge, siamo obbligati a pubblicare sul nostro sito Internet. In ogni caso la questione non tocca la legge sulla privacy e mai è stata rifiutata la somministrazione di un pasto al figlio di un utente moroso». Così Guido Yeuillaz, sindaco di Pont-Saint-Martin, risponde alle polemiche, sfociate anche a livello nazionale dopo la pubblicazione, tra i documenti amministrativi del Comune disponibili sul sito Internet, dell'elenco degli utenti morosi delle rette della refezione scolastica dal 2008 al 2010.

Se fino a ieri nel documento dove comparivano le dodici ingiunzioni di pagamento c'era il nome del bimbo, del genitore e della somma da pagare, che va da un minimo di 144 euro ad un massimo di oltre 1.600, per un totale di novemila euro, da oggi il minore non comparirà più: «è una procedura standard - aggiunge il primo cittadino di Pont-Saint-Martin - il funzionario ha fatto il suo dovere, c'è stato un eccesso di zelo e forse poca sensibilità nei confronti dei bambini».

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esiste una legge che impone di pubblicare una lista con i nomi dei genitori? sono inclusi anche i nomi dei bambini?

se esiste perche' in seguito hanno rimosso i nomi?

invece di esporre bimbi e famiglie al pubblico non potevano mandare una lettera? la pubblicazione sul web e' piu' incisiva o ricattatoria?

Amanda

27-10-2010, 18:19

http://notizie.virgilio.it/notizie/top_news/2010/10_ottobre/27/sul_web_nomi_di_chi_non_paga_mensa_istruttoria_garante_privacy,26730929.html

Una lettera dell'Authority al comune per diffusione "illecita"

Roma, 27 ott. (Apcom) - Il Garante della privacy ha aperto una apposita istruttoria dopo la notizia che chi non ha saldato la retta della mensa scolastica in un asilo del comune di Pont-Saint-Martin, in Valle d'Aosta, ha visto per alcuni giorni il nome del proprio figlio pubblicato sul sito internet dell'amministrazione comunale. Lo ha annunciato lo stesso Garante per la Privacy che ha inviato una lettera al comune. Nella comunicazione "si ricorda che più volte il Garante ha dichiarato illecita la diffusione di dati personali mediante la pubblicazione di avvisi di mora o di sollecitazioni di pagamento. La diffusione di simili informazioni può contenere solo avvisi di carattere generale, mentre alle singole persone ci si deve rivolgere con comunicazioni di carattere individuale".

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ecco! mi sembrava strano che avessero pubblicato"secondo la legge"

taccaromiceto

27-10-2010, 19:00

http://www.12vda.it/politica/7351-bufera-a-pont-saint-martin-per-la-pubblicazione-su-internet-dei-minori-morosi-della-refezione-scolastica.html

«Questa mattina abbiamo tolto i nomi dei minori dalla determina che, per legge, siamo obbligati a pubblicare sul nostro sito Internet. In ogni caso la questione non tocca la legge sulla privacy e mai è stata rifiutata la somministrazione di un pasto al figlio di un utente moroso». Così Guido Yeuillaz, sindaco di Pont-Saint-Martin, risponde alle polemiche, sfociate anche a livello nazionale dopo la pubblicazione, tra i documenti amministrativi del Comune disponibili sul sito Internet, dell'elenco degli utenti morosi delle rette della refezione scolastica dal 2008 al 2010.

Se fino a ieri nel documento dove comparivano le dodici ingiunzioni di pagamento c'era il nome del bimbo, del genitore e della somma da pagare, che va da un minimo di 144 euro ad un massimo di oltre 1.600, per un totale di novemila euro, da oggi il minore non comparirà più: «è una procedura standard - aggiunge il primo cittadino di Pont-Saint-Martin - il funzionario ha fatto il suo dovere, c'è stato un eccesso di zelo e forse poca sensibilità nei confronti dei bambini».

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esiste una legge che impone di pubblicare una lista con i nomi dei genitori? sono inclusi anche i nomi dei bambini?

se esiste perche' in seguito hanno rimosso i nomi?

invece di esporre bimbi e famiglie al pubblico non potevano mandare una lettera? la pubblicazione sul web e' piu' incisiva o ricattatoria?

Sto ancora aspettando di sapere cosa andrebbe fatto,dopo che abbiamo stabilito la non gratuità del servizio mensa.

Amanda

28-10-2010, 03:50

Sto ancora aspettando di sapere cosa andrebbe fatto,dopo che abbiamo stabilito la non gratuità del servizio mensa.

mensa gratuita per i figli di disoccupati cassintegrati e bisognosi accertati

Preem Palver

28-10-2010, 08:24

[url]Una lettera dell'Authority al comune per diffusione "illecita"

Roma, 27 ott. (Apcom) - Il Garante della privacy ha aperto una apposita istruttoria dopo la notizia che chi non ha saldato la retta della mensa scolastica in un asilo del comune di Pont-Saint-Martin, in Valle d'Aosta, ha visto per alcuni giorni il nome del proprio figlio pubblicato sul sito internet dell'amministrazione comunale. Lo ha annunciato lo stesso Garante per la Privacy che ha inviato una lettera al comune. Nella comunicazione "si ricorda che più volte il Garante ha dichiarato illecita la diffusione di dati personali mediante la pubblicazione di avvisi di mora o di sollecitazioni di pagamento. La diffusione di simili informazioni può contenere solo avvisi di carattere generale, mentre alle singole persone ci si deve rivolgere con comunicazioni di carattere individuale".

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ecco! mi sembrava strano che avessero pubblicato"secondo la legge"

Adesso spero che aboliranno il Registro Informatico dei Protesti.
Resto comunque anch'io in attesa di conoscere i provvedimenti che si possono prendere nei confronti di chi non paga il dovuto alle Amministrazioni comunali, a parte le provvidenze da prendersi nei confronti di chi, anche temporaneamente, non è in grado di far fronte agli impegni.

Amanda

28-10-2010, 08:46

Adesso spero che aboliranno il Registro Informatico dei Protesti.
Resto comunque anch'io in attesa di conoscere i provvedimenti che si possono prendere nei confronti di chi non paga il dovuto alle Amministrazioni comunali, a parte le provvidenze da prendersi nei confronti di chi, anche temporaneamente, non è in grado di far fronte agli impegni.

nel registro dei protesti figurano anche i figli degli inadempienti?
per i genitori possidenti che non pagano la mensa ai figli, oltre la vertenza legale, cosa pensi di debba fare?

Preem Palver

28-10-2010, 09:02

nel registro dei protesti figurano anche i figli degli inadempienti?
per i genitori possidenti che non pagano la mensa ai figli, oltre la vertenza legale, cosa pensi di debba fare?

Questo significa che se avessero pubblicato i nomi dei soli genitori, la cosa sarebbe andata bene?
A dire la verità il fisco non fa vertenze legali: provvede immediatamente a rivalersi su eventuali beni di proprietà.
C'è il fermo dell'automobile, l'ipoteca sulla casa, eccetera.

Però faccio notare che qui sembra che si voglia rifiutare qualsiasi provvedimento nei confronti di chi ususfruisce di un servizio senza pagare.
Togliere la mensa ai bambini non è possibile, e qui siamo tutti d'accordo.
Pubblicare i nomi degli inadempienti nemmeno, per carità: così i vicini di casa sanno che non paghi e ti guardano storto. E già qui io ho parecchi dubbi.
Poi bisogna anche pagare per i bisognosi, i disoccupati e i cassintegrati. Va benissimo: però ricordiamoci che a pagare dobbiamo essere noi, quindi poche lamentele se non abbassano le tasse, anzi le aumentano.
E quelli che fanno i furbi? Facciamo una bella vertenza legale (gli avvocati li paghiamo sempre noi) così vedi che quelli pagano subito.

Amanda

28-10-2010, 09:26

Questo significa che se avessero pubblicato i nomi dei soli genitori, la cosa sarebbe andata bene?
A dire la verità il fisco non fa vertenze legali: provvede immediatamente a rivalersi su eventuali beni di proprietà.
C'è il fermo dell'automobile, l'ipoteca sulla casa, eccetera.

Però faccio notare che qui sembra che si voglia rifiutare qualsiasi provvedimento nei confronti di chi ususfruisce di un servizio senza pagare.
Togliere la mensa ai bambini non è possibile, e qui siamo tutti d'accordo.
Pubblicare i nomi degli inadempienti nemmeno, per carità: così i vicini di casa sanno che non paghi e ti guardano storto. E già qui io ho parecchi dubbi.
Poi bisogna anche pagare per i bisognosi, i disoccupati e i cassintegrati. Va benissimo: però ricordiamoci che a pagare dobbiamo essere noi, quindi poche lamentele se non abbassano le tasse, anzi le aumentano.
E quelli che fanno i furbi? Facciamo una bella vertenza legale (gli avvocati li paghiamo sempre noi) così vedi che quelli pagano subito.

cominciamo con il dare 30 anni di galera ai grossi evasori fiscali

Preem Palver

28-10-2010, 10:37

cominciamo con il dare 30 anni di galera ai grossi evasori fiscali

Tutto quello che vuoi, però non ditemi che siccome non non si danno 30 anni di galera a quelli, allora non bisaogna fare niente a nessuno.

Amanda

28-10-2010, 10:54

Tutto quello che vuoi, però non ditemi che siccome non non si danno 30 anni di galera a quelli, allora non bisaogna fare niente a nessuno.

ho detto semplicemente che e' disumano fare una lista pubblica di bambini poveri, da questo partiva il trend

Preem Palver

28-10-2010, 11:03

Quindi se fossero stati pubblicati solo i nomi dei genitori inadempienti, allora il Comune sarebbe stato dalla parte della ragione.
Sono d'accordo anch'io: i nomi dei bambini si potevano evitare.

Amanda

28-10-2010, 11:13

Quindi se fossero stati pubblicati solo i nomi dei genitori inadempienti, allora il Comune sarebbe stato dalla parte della ragione.
Sono d'accordo anch'io: i nomi dei bambini si potevano evitare.

secono il garante della privacy neanche quelli dei genitori
ancora non mi hai risposto sull'alternativa alla vertenza giudiziaria

Preem Palver

28-10-2010, 11:44

secono il garante della privacy neanche quelli dei genitori
ancora non mi hai risposto sull'alternativa alla vertenza giudiziaria

Torniamo da capo: allora anche il bollettino dei protesti viola la privacy.
Mi sembrava di avere risposto

A dire la verità il fisco non fa vertenze legali: provvede immediatamente a rivalersi su eventuali beni di proprietà.
C'è il fermo dell'automobile, l'ipoteca sulla casa, eccetera.

Edric

28-10-2010, 12:28

E chi è che mi dice che tra le famiglie "segnalate" non ci siano degli evasori?

Nessuno, ma il discorso è un'altro. Mi riferivo in particolare al mezzo usato. Lo stesso in entrambi i casi: da Padoa-Schioppa ad integrazione della pubblicazione sull'albo pretorio dei Comuni, per quanto riguarda le dichiarazione dei redditi, dal Comune de Pont-Saint-Martin, per quanto riguarda le persone morose.
E' chiaro che se nel primo caso è stata intesa come una violazione della privacy, lo è ancor più nella seconda, dove compaiono anche i nomi non solo dei genitori ma anche dei bambini. Il massimo!
La pubblicazione di questa lista, che è stata interpretata come una volontà di trasparenza amministrativa, ex-lege, in realtà è una violazione di legge bella e buona, perche, secondo me, è uno di quei casi che non dovevano comparire i nomi dei genitori ed ancor meno quello dei figli. Se qualcuno si impunta su questa cosa, e porta in tribunale il comune, può ottenere un risarcimento tale, da pagare la mensa per i prossimi 20 anni.

Quello che però volevo far notare è la tendenza a essere ligi al proprio dovere fino a configurare probabile abuso della pubblica amministrazione quando in mezzo ci sono le fascie più deboli, mentre c'è un comportamento opposto quando si tratta di tutelare i più ricchi. Insomma, sempre lo stesso comportamento: forti con i più deboli, deboli con i più forti.

Comunque sia, in ogni caso un abuso non ne giustitica altri.

Lungi da me dal sostenere questo. Chi è in debito con il Comune dovrà pagare; magari con una dilazione se si trova in una situazione di difficoltà.

taccaromiceto

28-10-2010, 13:09

mensa gratuita per i figli di disoccupati cassintegrati e bisognosi accertati

Al momento la legge non lo prevede.

O per lo meno,i bisognosi si accertano tramite la dichiarazione dei redditi.

Ognuno di loro l'ha fatta e dopo di che,ha avuto la sua quota da pagare

Quindi:dato che la legge NON PREVEDE LA GRATUITA',cosa proponi di punitivo per chi non paga?

taccaromiceto

28-10-2010, 13:13

A dire la verità il fisco non fa vertenze legali: provvede immediatamente a rivalersi su eventuali beni di proprietà.
C'è il fermo dell'automobile, l'ipoteca sulla casa, eccetera.

Però faccio notare che qui sembra che si voglia rifiutare qualsiasi provvedimento nei confronti di chi ususfruisce di un servizio senza pagare.

Il punto focale della discussione mi sembra questo

Edric

28-10-2010, 13:18

Al momento la legge non lo prevede.

O per lo meno,i bisognosi si accertano tramite la dichiarazione dei redditi.

Ognuno di loro l'ha fatta e dopo di che,ha avuto la sua quota da pagare

Quindi:dato che la legge NON PREVEDE LA GRATUITA',cosa proponi di punitivo per chi non paga?

La flagellazione e poi l'esposizione in una gabbia sotto le intemperie all'ingresso delle mura del paese (es. in Val d'Aosta, ci sono molti borghi medioevali). Così creano anche un'attrazione per i turisti che al posto che andare ad Avetrana, arrivano in P A DA G N A!

A taccaro, può anche succedere che l'altr'anno ho dichiarato 20 mila euro al fisco, ma quest'anno sono in cassaintegrazione o senza lavoro ... Tutti devono pagare almeno un minimo, ma bisogna andare incontro alla difficoltà delle persone ...
In ogni caso ci sono sempre dei modi legali per ottenere quanto giustamente dovuto. Il medioevo lasciamolo nei libri di storia ...