Visualizza Versione Completa : Saluto romano?
Trasferito da: La stasi del processo di pace in Medio Oriente (http://www.metaforum.it/forum/showpost.php?p=250965&postcount=61)
http://img100.imageshack.us/img100/985/heil.jpg (http://img100.imageshack.us/img100/985/heil.jpg)
4.1.10---Studenti Palestinesi dell'Universita' Americana salutano durante la celebrazione del 45mo anniversario della fondazione di Fatah a Jenin
Palestinians students from the Arab American University salute as they participate in a celebration marking the 45th anniversary of the founding of Fatah movement, near the West Bank town of Jenin, Monday, Jan. 4, 2010. (AP Photo/Mohammed Ballas)
Tzazzamita
05-01-2010, 10:12
cosa vorresti dire?
e allora? vuoi le foto dei fascisti inglesi con bandiere israeliane o altre foto di siti nazisti che inneggiano a Israele?
o gli articoli sul neonazimso ebraico e non di provenienza russa'? o i coloni che chiamano nazisti i miltari dell'Idf, e così via?
Credo che il tempo delle contrapposizioni sia ormai finito: ora urge una soluzione. I palestinesi ,quando avranno uno stato, risponderanno a loro stessi e alla comunità internazionale e così israele..ormai sul terreno ci sono i 300.000 coloni, i confini e la situazione geopolitica in rapido cambiamento o aspettiamo altri morti ad uso e consumo degli estremisti? Io partirei da queste domande... è ora di sminare l'estremismo con proposte politiche
http://rete-eco.it/it/approfondimenti/cisgiordania/10784-settlers-tell-us-what-do-you-think-will-happen-.html
sintesi in italiano nel blog
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1140046.html
questo per me è preoccupante
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1140057.html
Tzazzamita
05-01-2010, 13:57
http://img682.imageshack.us/img682/9701/nonamev.jpg
4.1.10---Studenti Palestinesi dell'Universita' Americana salutano durante la celebrazione del 45mo anniversario della fondazione di Fatah a Jenin
Palestinians students from the Arab American University salute as they participate in a celebration marking the 45th anniversary of the founding of Fatah movement, near the West Bank town of Jenin, Monday, Jan. 4, 2010. (AP Photo/Mohammed Ballas)
quindi vorresti dirmi che in una università che si dichiara americana viene ammesso nelle manifestazoni studentesche il saluto romano?
sempre che nelle società non-occidentali, per tutta una serie di motivi, diamo il medesimo significato alla mano alzata.
allora cosa volevi dirci? aspettiamo.............................
quindi vorresti dirmi che in una università che si dichiara americana viene ammesso nelle manifestazoni studentesche il saluto romano?
sempre che nelle società non-occidentali, per tutta una serie di motivi, diamo il medesimo significato alla mano alzata.
allora cosa volevi dirci? aspettiamo.............................
Condivido le tue perplessità e aspetto anche io una risposta. Tra l'altro non ho capito che cosa centra la foto con quello di cui si stava discutendo.
Quale saluto?
Volevo celebrare il 45esimo anniversario della fondazione di Fatah, mi sembra una ricorrenza importante.
Condivido le tue perplessità e aspetto anche io una risposta. Tra l'altro non ho capito che cosa centra la foto con quello di cui si stava discutendo.
Non mi andava di aprire un thread per una piccola notizia e l'ho inserita nel thread che secondo me piu' andava meglio.
Quale saluto?
Volevo celebrare il 45esimo anniversario della fondazione di Fatah, mi sembra una ricorrenza importante.
Sembrava il saluto fascista, però forse per loro ha un'altro valore.
Sono le solite foto della propaganda israeliana che cercano di dipingere i palestinesi e chi li sostiene come dei nazisti dichiarati, in certi casi gli attori di tale foto sono i miliziani di Hizb'Allah in casi come qesto i militanti di un partito come Fatah che guarda caso è di impostazione marxista - leninista. Quel tipo di rito è un ricordo della promessa che venne fatta ai tempi del Profeta nella ultima battaglia prima della conquista di Mecca da parte dei compagni del Profeta, dei convertiti meccani e dell'esercito della Ummah. Il Profeta stendeva la mano, e gli altri la ponevano sotto in segno di sottomissione e adesione alla sua missione, come ti ho detto in pvt non ricordo il nome di tale rito ma cmq vedrò di cercarlo il prima possibile. Un consiglio a Raptor: non sarebbe meglio evitare queste espressioni di becera propaganda, se non ricordo male questo discorso lo avevamo affrontato in altri siti quando foto del genere venivano proposte da altri, ed il tuo parere non era lo stesso. Un'altra mutazione, dopo quella che ti ha visto diventare un essere "acuminato"??:D
Caro Ali', io in altri lidi mi sono sempre opposto a chi usa foto per generalizzare. E mi guardo bene dal fare altrettanto.
Non so se quel saluto sia fascista o meno, anche se sospetto di si', perche' e' ben noto in tutto il mondo, ma in ogni caso mica ho scritto che i palestinesi, o i loro studenti sono fascisti.
Al massimo avrei potuto dire che tutti quelli che fanno il saluto fascista nella foto sono fascisti, e li' non avresti potuto contraddirmi, quindi non lo dico ;)
Sono le solite foto della propaganda israeliana che cercano di dipingere i palestinesi e chi li sostiene come dei nazisti dichiarati
E tu, visto che siamo in vena di punzecchiamenti, come fai a dire che la foto e' propaganda israeliana quando si legge chiaramente che e' una foto della Associated Press, che non mi risulta sia israeliana? ;)
...
Non so se quel saluto sia fascista o meno, anche se sospetto di si', ... ;)
Beccato! :D
Infatti Ali aveva scritto:
... Quel tipo di rito è un ricordo della promessa che venne fatta ai tempi del Profeta nella ultima battaglia prima della conquista di Mecca da parte dei compagni del Profeta, dei convertiti meccani e dell'esercito della Ummah. Il Profeta stendeva la mano, e gli altri la ponevano sotto in segno di sottomissione e adesione alla sua missione, ...
Caro Ali', io in altri lidi mi sono sempre opposto a chi usa foto per generalizzare. E mi guardo bene dal fare altrettanto.
Non so se quel saluto sia fascista o meno, anche se sospetto di si', perche' e' ben noto in tutto il mondo, ma in ogni caso mica ho scritto che i palestinesi, o i loro studenti sono fascisti.
Al massimo avrei potuto dire che tutti quelli che fanno il saluto fascista nella foto sono fascisti, e li' non avresti potuto contraddirmi, quindi non lo dico ;)
E chi ti ha detto che stai generalizzando?? Semplicemente ho fatto notare che quel genere di foto le vediamo da anni con diversi attori, una volta i miliziani di Hizb'Allah, altre volte quelli di Fatah o di Hamas, ma il concetto è sempre lo stesso. Tu sai bene, anche se adesso fai finta di niente che ho dato centinaia di volte la spiegazione per quel gesto durante delle adunate, che non è il saluto fascista, ma il ricordo della promessa fatta al Profeta prima della definitiva conquista a Mecca. E aggiungo che esiste anche un altro gesto adottato nelle adunate, ed è il dito rivolto al cielo per simboleggiare la fede nel messaggio di Allah.
Sai bene che il Fatah è un partito di ispirazione marxista - leninista che difficilmente può accettare il saluto romano da parte di suoi aderenti durante celebrazioni di estrema importanza come quella immortalata nella foto. Ed ha ragione anche Tzazza quando dice che è surreale immaginare che in una università americana si permetta di fare il saluto romano durante degli eventi pubblici. Il resto sono chiacchiere inutili.
E tu, visto che siamo in vena di punzecchiamenti, come fai a dire che la foto e' propaganda israeliana quando si legge chiaramente che e' una foto della Associated Press, che non mi risulta sia israeliana? ;)
In questo caso la foto è della Associated Press, e negli altri casi che vediamo periodicamente comparire in Internet?? Quello che volevo sottolineare è che la foto è la massima rappresentazione di un tipo di propaganda israeliana (non che sia stata fatta da fotografi israeliani pagati dal Mossado o lo Shin Bet) che cerca di insinuare un ponte di collegamento tra il nazismo ed i sostenitori delle rivendicazioni palestinesi, quando in realtà è solo espressione di un ricordo religioso e storico. In casi come questi compare subito dopo qualche ricordo del Gran Mufti' Haji Amin al Husayni per cercare di dare maggiore spessore a tali fotografie, ma un conto è affrontare questioni di carattere storico come il controverso legame dello stesso con il nazionalsocialismo o il fascismo, un'altro collegare strumentalmente due questioni che appartengono a contesti storici del tutto diversi.
Tzazzamita
05-01-2010, 16:57
E tu, visto che siamo in vena di punzecchiamenti, come fai a dire che la foto e' propaganda israeliana quando si legge chiaramente che e' una foto della Associated Press, che non mi risulta sia israeliana? ;)
non caglia!
oserei dire:anguilleggi!
ma non fa niente, se non vuoi dircene il motivo del post serpente-di-mare va bene lo stesso :))
non caglia!
oserei dire:anguilleggi!
ma non fa niente, se non vuoi dircene il motivo del post serpente-di-mare va bene lo stesso :))
Ma te l'ho gia' detto.
Nicò, dalle mie parti si dice "che stai a fà er vago"?? :D
Eddaje, si è capito perchè hai postato quella foto, e nn era certo per ricordare l'anniversario della fondazione di al Fatah, sennò avresti messo ben altre foto...:whistler:
Nicò, dalle mie parti si dice "che stai a fà er vago"?? :D
Eddaje, si è capito perchè hai postato quella foto, e nn era certo per ricordare l'anniversario della fondazione di al Fatah, sennò avresti messo ben altre foto...:whistler:
Come ti permetti di insinuare cio'?
Guarda che ti denuncio per porto abusivo di barba, eh?
Roderigo
06-01-2010, 15:04
Segue da: No mod, no move, no split, no merge (http://www.metaforum.it/forum/showpost.php?p=251350&postcount=21)
E' una discussione che abbiamo già fatto e che è legittimo fare, sia nel momento della allusione provocatoria, sia nella sua confutazione. Naturalmente si può ripetere. Dato che ogni tanto si ripete, ci diamo, con questo, un topic di riferimento.
http://www.metaforum.it/forum/showpost.php?p=220123&postcount=3
http://www.metaforum.it/forum/showpost.php?p=220355&postcount=9
ormai israele è una democrazie solo per chi è ebreo.
per gli altri è un regime sempre più para nazista.
http://www.seraphicpress.com/images/PalestinianNaziSalute01.jpg
Io mi limito a rammentare dove siano i nazisti dichiarati, visto che si pensa solo a definire gli ebrei in quel modo, e si chiudono gli occhi davanti a chi fa il saluto romano e vuole lo sterminio degli ebrei.
Capisco che la verita' ti faccia male e ti piacerebbe che io non mostrassi quelle immagini, ma purtroppo e' cosi'. Se insistete con il chiamare gli ebrei nazisti ad ogni post, insistero' anche io. Chiaramente, le mie immagini ritraggono terroristi, non palstinesi in generale. Io non generalizzo come te.
p.s.: il mio datore di lavoro e' norvegese, e non ha rapporti con Israele. Il tuo invece e' sempre Haniyeh, o sei passato al servizio dei qaedisti di Gaza?Veramente con questo atteggiamento non dimostri di essere meno propagandistico di chi definisce Israele come uno stato para - nazista, usi gli stessi schematismi, pregiudizi e miopia politica. Tra l'altro tu sai bene che le foto che ritraggono militanti di Hizb'Allah, Hamas o altri gruppi armati palestinesi o sodali degli stessi che fanno il saluto romano sono delle accorte opere di manipolazione ad uso propagandistico dato che non rappresenta il saluto nazista, ma il simbolo del giuramento che nel periodo della costituzione della Ummah prima della conquista di Mecca tutti gli appartenenti delle nascenti truppe islamiche erano dovute fare al Profeta (s.a.w). La mano tesa che serviva virtualmente da copertura alle altre mani che mettendosi sotto di lei si poneva in una condizione di subordinazione. Ed oltretutto in occasione delle parate delle milizie islamiste quello non è altro che l'oscillare delle braccia durante le marce militariste, sapientemente tagliate per dare l'impressione del saluto nazista. Se vogliamo parlare di una collaborazione con istanze naziste nel mondo arabo, nello specifico quello palestinese, dobbiamo tornare indietro ai tempi del Gran Mufti' Hajii Amin al Husayni, ed anche in quel caso bisogna fare una accorta distinzione per una situazione particolare che spinse il leader palestinese ad avvicinarsi al Reich in chiave anti - inglese ed anti - israeliana, non di certo per una improbabile affinità ideologica. Sicuramente capisco le tue motivazioni, anche io non sopporto gli accostamenti Israele - stato nazista ed israeliani - nuovi aguzzini, ma comportandoti in qs modo nn
compi una azione di confutazione bensi' la riproposizione di un concetto che di per sè è profondamente sbagliato, non importa se rivolto ad israeliani o palestinesi.
Saluti
Al-Fatḥ è membro consultivo dell'Internazionale Socialista.
fonte Wichipedia
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anche in questo video c'e un'immagine similare
ma le braccia, piu' che tese, sembrano alzate
E' una discussione che abbiamo già fatto e che è legittimo fare, sia nel momento della allusione provocatoria, sia nella sua confutazione. Naturalmente si può ripetere. Dato che ogni tanto si ripete, ci diamo, con questo, un topic di riferimento.
http://www.metaforum.it/forum/showpost.php?p=220123&postcount=3
http://www.metaforum.it/forum/showpost.php?p=220355&postcount=9
okkio raga perché il mio intervento è stato estrapolato molto male da un discorso purtroppo ben più complesso del giuramento sunnita scambiato per saluto romano.
lì si stava parlando dell'abbattimento delle case dei palestinesi, nei quartieri da millenni palestinesi, per fare posto a case "per ebrei" in base al piano di "ebraicizzazione" dei quartieri arabi di gerusalemme. ti tolgo la casa perché non ebreo, in una zona che invece va data ad altri, solo perché ebrei. insomma: una pulizia etnica su base razziale. e la differenza tra razzismo (cioè concetto di supremazia della razza) e nazismo mi è ancora oscura. l'estrapolazione fatta da rod poteva indurvi in errore. vi invito perciò a rivedere tutto il post (se ne avete voglia e tempo). buon anno!
ps: grazie per avermi avvertito :hug:
Roderigo
06-01-2010, 21:10
okkio raga perché il mio intervento è stato estrapolato molto male da un discorso purtroppo ben più complesso del giuramento sunnita scambiato per saluto romano.
Il tuo intervento è stato estrapolato (per la parte che concerne questo thread) in un ipertesto, non su un foglio di carta.
Basta cliccare sulla freccina http://www.metaforum.it/forum/images_mf/buttons/viewpost.gif (http://www.metaforum.it/forum/showthread.php?p=220121#post220121) o sul link, et voilà, il tuo intervento è subito contestualizzato.
Senza considerare che l'equiparazione tra Israele e il nazismo l'hai proposta in modo compulsivo infinite volte in infiniti topic. Quindi, un po' in tutti i contesti.
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